История государственных религийИстория появления не еврейского Христианства.

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 388
Всего сообщений: 4977
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Учитель
Возраст: 42
История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel » 04 фев 2018, 15:01

Шалом! Добрый день!
Как хорошо известно, Йешуа (Иса-Иисус) был евреем. Как и все Апостолы были евреями. Все они были точно Иудеями. Йешуа сказал, что Б-г наш, Отец, послал его лишь к страдающим израильтянам (к погибшим овцам дома Израиля):
24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
(Св. Евангелие от Матфея 15:24)
Обратите внимание на слово ТОЛЬКО. То есть, по словам Иисуса Мессии (Христа), его и наш общий Отец Небесный послал его не ко всем людям (тогда язычникам) всего мира, а именно и только к одним евреям. Библия повествует о том, что Йешуа родился в еврейской семье на землях исторического Израиля (Эрец-Исроэля), был обрезан в синагоге, часто посещал Великий Храм в Иерусалиме, чтобы исполнять Закон Моше, соблюдал Шабат, Песах и все праздники. Он хорошо знал Тору и был Иудеем. И его учение основывалось на Торе и было по своей сути сугубо Иудейским учением - его могли понять только Иудеи. Все его Апостолы (посланные для проповеди его учения важнейшие и лучшие ученики его) и все последователи и ученики его тоже были Иудеями. Более того, в Писании есть наставление-запрет пророка Иисуса:
5. Этих двенадцать Апостолоов направил Иисус (на проповедь), но сначала дал им такое наставление и такой запрет: в города и селения язычников и самаритян не ходите…
(Св. Евангелие от Матфея 10:5)
Из этих слов очевидно, что пророк подтвердил своим ученикам и Апостолам тот древнейший запрет в Иудаизме - нельзя Иудеям общаться с язычниками, а также и с самаритянами. Тем более, нельзя Иудеям с ними общаться по поводу Иудейского учения. Это табу! Если по отношению к самаритянам Йешуа позднее (через полтора-два года) смягчился, решив помирить Иудеев с самаритянами (тут надо учесть, что самаритяне ведь тоже считали себя потомками древних израильтян - они были обрезаны и веровали в Б-га Израиля и соблюдали Закон Моше), об отмене запрета на общение между Иудеями и язычниками (не евреями) даже и речи не могло быть. Сам Йешуа проповедовал исключительно на землях исторического Эрец-Исроэля - то есть там, где ещё в 1 веке н.э. всюду жили евреи. Он проповедовал исключительно евреям. Да, я предвижу, что кто-то, вероятно, не согласится с этим моим утверждением и, возможно, пожелает привести в качестве своего аргумента тот факт, что Йешуа проповедовал и в Финикии тоже. Да, Писание свидетельствует о том, что Йешуа побывал с проповедью в городах Тир и Сидон, то есть в Финикии:
21. И, выйдя оттуда, Иисус отправился (с проповедью) на землях в области Тира и Сидона.
(Св. Евангелие от Матфея 15:21)
Надо отметить, что города Тир и Сидон в Финикии с 12 века до н.э. относились к явно пограничной территории, где жили не только хананеи (финикийцы), но ещё и евреи тоже. Оба народа с 12 века до н.э. на протяжение многих столетий жили дружно, рядом и вместе, взаимно ассимилируя друг друга. Но отношения между именно Иудеями (не путать с просто евреями) и хананеями (финикийцами), на мой взгляд, были довольно противоречивыми на разных этапах истории, если учесть то, что Иудеи стремились избегать язычников (а хананеи ведь тоже были язычниками). Я предполагаю, что 2000 лет назад во время жизни Иисуса и Апостолов в этой части Финикии жило весьма немало и евреев тоже - все они уже стали Иудеями (приняли Иудаизм). Особенно много Иудеев было, вероятно, именно в тех самых городах Тир и Сидон. Следовательно смело можно утверждать, что Йешуа отправился в Финикию к евреям. Он проповедовал там именно и только евреям. Ведь эти слова о том, что Б-г послал его только к израильтянам (к евреям) были им сказаны Апостолам именно в Финикии. Поэтому разве мог он сказать Апостолам о том, что Б-г послал его проповедовать только евреям, а сам при этом проповедовать хананеям-язычникам (финикийцам)?! Это было бы очень глупо и не адекватно. Господин Йешуа Мессия же, намой взгляд, совсем не был глупым или не адекватным. И ещё важно помнить то, что именно в Финикии произошел интереснейший случай, который точно показал, каковы были взаимоотношения между хананеями (финикийцами) и Иудеями на тот момент:
22. И вот, женщина Хананеянка (финикийка), выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24. Он же сказал в ответ: Я послан только к страдающим овцам (евреям) дома Израиля.
25. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей (евреев) и бросить псам (язычникам-хананеям).
(Св. Евангелие от Матфея 15:22-26)
Этот случай характерен - Йешуа наотрез отказывался исцелить ребенка (девочку) той женщины лишь потому, что она была хананейкой (финикийкой), но не из-за её нации - из-за религии той женщины! Ведь он по некоторым признакам (одежда и диалект арамейского языка) точно определил то, что перед ним была язычница. Да, в те времена часть хананеев переходила в Иудаизм и становилась евреями. Например, одного из Апостолов звали Шимон Кананит (Хананей) - он, вероятно, принял Иудаизм и стал Иудеем. Или же ещё его родители до его рождения уже стали Иудеями и Шимон родился евреем по рождению. Но та женщина была просто язычницей - с ней запрещено было общаться. Не говоря уже о проповеди ей Иудейского учения или об исцелении её дочери! Тем не менее, та женщина так умоляла Учителя и проявила столько любви к своей доченьке, что он сжалился и в итоге исцелил её дочку. Но до этого та женщина согласилась с пророком Иисусом и признала то, что Учитель прав - её народ (хананеи) является жалким и второстепенным по сравнению с евреями народом (псами), который должен лишь прислуживать и работать на евреев (детей), как на господ:
27. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
(Св. Евангелие от Матфея 15:27,28) Эти слова доказывают то, что Йешуа, как и все Иудеи, считал язычников мерзким и грязным народом - почти животными. Поэтому он никак не мот бы отправиться в Финикию для проповеди язычникам. Для чего же ещё мог Йешуа отправиться туда? На отдых на финикийском курорте? Это едва ли. Есть все основания предполагать, что в Финикии в городах Тир и Сидон на тот момент проживало очень многочисленная еврейская община. К ним на проповедь и отправился Йешуа Мессия.
Даже и после того, как Йешуа был распят, а затем воскрес и вознесся на Небеса, его Апостолы продолжали соблюдать древнейший запрет Иудаизма - они не общались язычниками. Вот, слова Апостола Шимона (Кифы-Петра):
28. И сказал им: вы знаете, что Иудею (в Израиле) запрещено общаться или сближаться с не евреем; но мне Б-г послал откровение о том, чтобы я не больше не считал ни одного человека скверным или нечистым (если он отказался от язычества и уверовал в Одного Б-га - в Б-га Израиля, Который и очистил человека верой).
(Деяния св. Апостолов 10:28)
В скобках я вынес ту информацию, которая в данном отрывке в Писании отсутствует, но это всё очевидно из контекста данного откровения - ведь Шимону в откровении и видении голос небесный предлагал заколоть определенных животных и есть их мясо. Но те животные были не чистыми - не кошерными. Поэтому Шимон наотрез отказался и сказал в ответ о том, что он никогда не нарушал Закон - никогда не ел ничего не кошерного. Это повторялось три раза подряд - и трижды Шимон не соглашался с голосом Свыше, отказываясь нарушить Закон Моше. Смысл данного видения и откровения Свыше Сам же Б-г и объяснил три раза Шимону-Петру: 15. Тогда в другой раз был глас к нему: то, что Б-г очистил, ты не должен считать нечистым.
(Деяния св. Апостолов 10:15)
Имелось в виду то, что бывают и исключения в жизни - бывает такое, что человеку попадается нечто такое, которое обычно является не чистым и скверным, но Б-г это Своей Силой сверхъестественным путем очищает - так запретное и то, что обычно следует избегать, становится доступно для употребления. Шимон был в полной растерянности - он не мог разобраться в том, что же значит это видение и откровение. И тогда Б-г объяснил ему, что это же касается и людей, а именно необрезанных, то есть язычников - ведь бывают такие не евреи, которых сам Б-г же и очистил верой - поэтому общение с ними уже не является чем-то запретным и ужасным для Иудея. Вот, как это понял Шимону, когда Сам Б-г, то есть Дух, в завершение откровения-видения ему сообщил нечто важное: 19. Между тем, как Петр размышлял о видении, Дух сказал ему: вот, три человека ищут тебя;
20. встань, сойди (с крыши дома) и иди с ними, ни сколько не сомневаясь; ибо Я послал их.
(Деяния св. Апостолов 10:19,20)
Итак, к Шимону пришли три человека, которых послал к нему Корнилий, офицер римской армии в Израиле. И всё это видение и откровение было послано Шимону лишь для того, чтобы он не отказался пойти к тому римлянину. О чём это говорит? Лишь об одном - на тот момент, даже и через 2-3 года или 4 года после вознесения Иисуса, все Иудеи (включая и уверовавших в Иисуса Мессию) строго соблюдали запрет Иудаизма на общение с язычниками!! Но кем был этот Корнилий? Просто язычником или не просто рядовым язычником? Писание четко говорит о том, кем он был:
1. В Кесарии жил один мужчина по имени Корнилий, римский офицер из полка, называемого Италийским,
2. он был благочестивым человеком и относился со всей своей семьей к категории особых не евреев - к категории "боящиеся Б-га" - он творил много милостыни народу (Израиля) и всегда молился (Одному) Б-гу (- Б-гу Израиля).
3. Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Б-жия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
4. Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? Ангел отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.
5. Итак, пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром.
Итак, тут четко указано о какой категории язычников шла речь - об особой категории не евреев, которые раскаялись в язычестве и уверовали в Б-га Израиля. Пусть даже они и ещё не были обрезаны и не приняли ещё Иудаизм, но их вера уже явно очистила их от скверны язычества. Такие особые люди (не евреи) в Шабат посещали синагоги Иудеев и изучали Тору, очень почтительно относясь к Иудеям. Такими же людьми были Корнилий и его семья. Указано даже и то, что Корнилия уважал весь народ Иудейский города Кесарии и округи:
22. Они же сказали: Корнилий, офицер, муж добродетельный и боящийся Бога, одобряемый всем народом Иудейским, получил от святого Ангела повеление призвать тебя в дом свой и послушать речей твоих.
(Деяния св. Апостолов 10:22) Итак, Корнилий был таким особым не евреем, которого аж даже одобряли все Иудеи того места! А обычно ведь Иудеи не одобряли язычников. Чтобы доказать вам то, что этот человек реально был очень близок к Иудаизму и отказался от язычества, то есть относился к особой категории боящихся Б-га, я приведу вам другой отрывок из книги Деяний:
26. Мужи братия, дети рода Авраамова, и боящиеся Бога между вами! вам послано слово спасения сего.
(Деяния св. Апостолов 13:26)
В данном случае проповедник Шауль (Апостол Павел) подтверждает то, что при синагогах были особые общины не евреев, которые назывались боящимися Б-га (или Еллинами, если речь шла о греках, уверовавших в Б-га Израиля) - он, обращаясь с речью-проповедью в синагоге города Антиохия Писидийская, упоминает сначала о сидящих в синагоге евреях-семитах (это дети рода Авраама, то есть их предками были Авраам и его дети), а затем о не евреях разной национальности - о боящихся Б-га.
Книга Деяний Апостолов свидетельствует о том, что при даже столь горячо любимый современными христианами Апостол Шауль (Павел) в каждом городе, куда прибывал с миссионерской целью, приходил именно в Шабат именно в синагогу, чтобы проповедовать Иудеям, а боящиеся Б-га из не евреев и Еллины при синагогах слышали его проповедь как бы случайно и между делом.

Как же так вышло, что христианство, которое первоначально было сугубо еврейским (Иудейским) и проповедовалось сугубо Иудеям в синагогах, стало вдруг далёким от Иудаизма и совсем не еврейским? Как вы думаете, уважаемые?
У меня у самого есть предположения на этот счёт (я постараюсь с вами ими поделиться позднее, если Б-г даст). Но хотелось бы узнать вашу точку зрения, уважаемые друзья!
Последний раз редактировалось Samuel 04 фев 2018, 16:59, всего редактировалось 1 раз.

Реклама
Аватара пользователя
Adam
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 641
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 23
Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Adam » 04 фев 2018, 16:12

Тема интересная! Одна официальная точка зрения, что никакой жизни До не существовало и к богу пару тысяч лет назад шли люди толпой слепой методом проб и ошибок
Типа Октябрьской революциии
Вторая!
Жречество которое было монопольным и грамотным в единственном числе, которые имели разные центры, умели анализировать, к сведению которых были древние знания... Которые в сравнении с толпой , благодаря знаниям предков были как боги
Ответили запросам развивающемуся человечеству ..
Поскольку простолюдин начал лезть в жреческие дела, собирать армии чтобы у жрецов забрать алкораны... Жрецы дали людям книгу, а потом когда менялись запросы и они могли развернутся дали ещё по новой книге, с очередными новыми откровениями... Как то так

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 277
Всего сообщений: 2571
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина » 04 фев 2018, 16:22

Samuel:
04 фев 2018, 15:01
Как же так вышло, что христианство, которое первоначально было сугубо еврейским (Иудейским) и проповедовалось сугубо Иудеям в синагогах, стало вдруг далёким от Иудаизма и совсем не еврейским? Как вы думаете, уважаемые?
а вам Новый Завет открыть лень?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 388
Всего сообщений: 4977
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Учитель
Возраст: 42
Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel » 04 фев 2018, 16:27

Евелина:
04 фев 2018, 16:22
а вам Новый Завет открыть лень?
Опять грубость. Я всем людям, которые так резки, советую подлечить нервишки.
Новый Завет я очень хорошо изучил. Я его многократно прочитал весь. Просто интересно узнать ваше мнение.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 277
Всего сообщений: 2571
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Евелина » 04 фев 2018, 16:31

Samuel:
04 фев 2018, 16:27
Опять грубость. Я всем людям, которые так резки, советую подлечить нервишки.
Новый Завет я очень хорошо изучил. Я его многократно прочитал весь. Просто интересно узнать ваше мнение.
я не резкая,я спросила: а вам открыть Новый Завет лень?
Там все написано.
И про то,как Христианство начали проповедовать язычникам, и про то, как отменили обрезание, и про то,как отменили кашрут и многое другое,что прочитает человек,открывший Новый Завет ОДИН разок.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 388
Всего сообщений: 4977
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Учитель
Возраст: 42
Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel » 04 фев 2018, 16:35

Adam:
04 фев 2018, 16:12
Поскольку простолюдин начал лезть в жреческие дела, собирать армии чтобы у жрецов забрать алкораны... Жрецы дали людям книгу, а потом когда менялись запросы и они могли развернутся дали ещё по новой книге, с очередными новыми откровениями... Как то так
Мнение ваше, Адам, понятно. Необычное мнение. И это мнение едва ли основывается на Писании христиан. Я прав?
Моё же мнение о том, почему так (еврейское Христианство стало далеким от еврейства и Иудаизма) произошло, я предоставлю в этой теме чуть позднее.

tamplquest
Сообщений в теме: 129
Всего сообщений: 2305
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest » 04 фев 2018, 16:38

Думаю, потому что это была оппозиция иудейской экспансии в Риме(а тогда он был прозелитическим). Христианство было хорошим лекарством, поэтому римские власти его поддержали. В конечном итоге это сработало, иудаизм был побежден, и не вылезал полтора тысячелетия, вплоть до Реформации, в ходе которой он вылез уже в виде протестантства. Точней часть идеологии, вульгарный материализм и претензии евреев на мировое господство.
Последний раз редактировалось tamplquest 04 фев 2018, 16:41, всего редактировалось 1 раз.

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 388
Всего сообщений: 4977
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Учитель
Возраст: 42
Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel » 04 фев 2018, 16:39

Евелина:
04 фев 2018, 16:31
Там все написано.
И про то,как Христианство начали проповедовать язычникам, и про то, как отменили обрезание, и про то,как отменили кашрут и многое другое,что прочитает человек,открывший Новый Завет ОДИН разок.
Буду очень и очень вам признателен, если вы приведете отрывки из Писания, из которых, как вы считаете, очевидно, что это именно так (еврейское учение Иудейского Мессии начали вдруг проповедовать язычникам, обрезание отменили, кашрут отменили). Обсудим.
Я же ведь указал в своём первом сообщении, что Иудеям запрещено было общаться с язычниками. Перечитайте внимательно, пожалуйста, или прочитайте (если лишь бегло пробежали глазами).
Спасибо.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
tamplquest:
04 фев 2018, 16:38
Думаю, потому что это была оппозиция иудейской экспансии в Риме. Христианство было хорошим лекарством, поэтому римские власти его поддержали.
Поддержали? А разве секта назорейская (христианская), будучи Иудейской, не была запрещена властями Рима? Или вы о Константине Великом, который решил, что пора прекратить гонения на христиан? Это произошло с начала 4 века н.э.!! Но что же происходило в Римской империи течение 250-270 лет, как не гонения на христиан и попытки всех их уничтожить?
Хотя да, вы правы - среди многих граждан Рима в разных города Средиземноморья вера Иудеев начинала быть очень и очень популярной уже в 1 веке н.э. - это очевидно из прочтения книги Деяний, которая тоже была написана в 1 веке н.э. (примерно в 63-64 году 1-го века н.э.)

tamplquest
Сообщений в теме: 129
Всего сообщений: 2305
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение tamplquest » 04 фев 2018, 16:45

Samuel:
04 фев 2018, 16:39
Писания,
Зря Вы так на Писание опираетесь. Основы христианского учения вовсе не в нем. Например догмат Троицы вообще из Писания не следует. Возможно даже, что Писание и его роль частично было переписано и пересобранно в период реформации.
Но в любом случае, считается Новый Завет, за исключением, разве что, Откровения, в корне оппозиционен Танаху

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Samuel:
04 фев 2018, 16:42
Но что же происходило в Римской империи течение 250-270 лет, как не гонения на христиан и попытки всех их уничтожить?
Потому что они еще не понимали, что к чему

Автор темы
Samuel
Сообщений в теме: 388
Всего сообщений: 4977
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Учитель
Возраст: 42
Re: История появления не еврейского Христианства.

Сообщение Samuel » 04 фев 2018, 16:51

tamplquest:
04 фев 2018, 16:45
ря Вы так на Писание опираетесь. Основы христианского учения вовсе не в нем. Например догмат Троицы вообще из писания не следует. Возможно даже, что Писание и его роль частично было переписано и пересобранно в период реформации.
Но в любом случае, считается Новый Завет, за исключением, разве что, Откровения, в корне оппозиционен Танаху
Редакции, как я думаю, подверглось Христианское Писание в 3-4 веке н.э., Но редакция и поздние вставки не были очень радикальными, касаясь лишь непорочного зачатия и ещё некоторых аспектов учения. Да, учение о Троице - это не библейское учение - оно восторжествовало среди христиан лишь в 4-5 веке н.э. - после смерти Константина и его сыновей (они были арианами-монотеистами).
Не согласен с вами в том, что Писание Христиан является оппозиционным по отношению к Танаху. Это не так. Между первыми христианами (Иудеями) и всеми остальными Иудеями, не признавшими в лице Иисуса Мессию (Христа), была, по большому счету, лишь одна разница - одни признавали в Иисусе Мессию, а другие - нет!

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
tamplquest:
04 фев 2018, 16:46
Потому что они еще не понимали, что к чему
Не понимали, но преследовали? Иудаизм был законной конфессией в Римской империи - Иудеи просили императором преследовать сектантов-назореев (Иудеев) и им подобным назореев из не евреев. Поэтому их и преследовали. Но разговор не об этом вовсе.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»