Вторая мировая войнаСталин воевал по глобусу?

1939 — 1945
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 2474
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
Сталин воевал по глобусу?

Сообщение tamplquest » 15 апр 2018, 20:03

Сталин был очень далек от понимания той реальной обстановки, которая складывалась на фронтах. И это естественно, так как за всю Отечественную войну он не был ни на одном участке фронта, ни в одном из освобожденных городов, если не считать молниеносного выезда на Можайское шоссе при стабильном состоянии фронта, о чем написано столько литературных произведений со всякого рода вымыслами и столько красочных полотен. Вместе с тем Сталин непосредственно вмешивался в ход операций и отдавал приказы, которые нередко не учитывали реальной обстановки на данном участке фронта и которые не могли не вести к колоссальным потерям человеческих жизней.
Я позволю себе привести в этой связи один характерный факт, показывающий, как Сталин руководил фронтами. Здесь на съезде присутствует маршал Баграмян, который в свое время был начальником оперативного отдела штаба Юго-Западного фронта и который может подтвердить то, что я расскажу вам сейчас.
Когда в 1942 году в районе Харькова для наших войск сложились исключительно тяжелые условия, нами было принято правильное решение о прекращении операции по окружению Харькова, так как в реальной обстановке того времени дальнейшее выполнение операции такого рода грозило для наших войск роковыми последствиями.
Мы доложили об этом Сталину, заявив, что обстановка требует изменить план действий, чтобы не дать врагу уничтожить крупные группировки наших войск.
Вопреки здравому смыслу Сталин отклонил наше предложение и приказал продолжать выполнять операцию по окружению Харькова, хотя к этому времени над нашими многочисленными военными группировками уже нависла вполне реальная угроза окружения и уничтожения.
Я звоню Василевскому и умоляю его:
- Возьмите, - говорю, - карту, Александр Михайлович (т. Василевский здесь присутствует), покажите товарищу Сталину, какая сложилась обстановка. А надо сказать, что Сталин операции планировал по глобусу. (Оживление в зале.) Да, товарищи, возьмет глобус и показывает на нем линию фронта. Так вот я и говорю т. Василевскому, покажите на карте обстановку, ведь нельзя при этих условиях продолжать намеченную ранее операцию. Для пользы дела надо изменить старое решение.
Экий игрунок.
Из речи Хрущева на XX съезде

http://www.coldwar.ru/hrushev/cult_of_personality.php
Последний раз редактировалось tamplquest 16 апр 2018, 17:17, всего редактировалось 1 раз.

Реклама
Антон
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 1735
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
Re: Сталин воевал по глобусу

Сообщение Антон » 15 апр 2018, 20:44

Маршал Мерецков: "В некоторых книгах у нас получила версия, будто И.В. Сталин руководил боевыми операциями "по глобусу". Ничего более нелепого мне никогда не приходилось читать".

Соловьев и Суходеев цитируют мнение другого генерала - А.И.Грибкова: "Ложь о "глобусе" опровергают и оперативные документы. Генерал армии А.И.Грибков, работавший в годы войны в Оперативном управлении Генерального штаба, свидетельствует: "Н.С.Хрущев, развенчивая культ личности И.В.Сталина, утверждал, что, мол, тот руководил фронтами по глобусу. Разумеется, все это ложь. В военных архивах хранятся карты различных масштабов с пометками, сделанными рукой Верховного главнокомандующего" (Военно-исторический журнал. 1995, No 3, с.30)".

Маршал Жуков оценивал историю про "глобус" тоже весьма скептически: "Получившая распространение версия о том, что Верховный главнокомандующий изучал обстановку и принимал решения по глобусу, не соответствует действительности. Конечно, он не работал с картами тактического предназначения, да это ему и не нужно было. Но в оперативных картах с нанесенной на них обстановкой он разбирался неплохо".

Молотов, хотя и не был военным, тоже обращал внимание на хрущевскую ложь о глобусе: "В фойе карты по всем стенам. Хрущев говорил, что он по глобусу руководил, - наоборот, он очень карты любил географические...".

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 2474
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
Re: Сталин воевал по глобусу

Сообщение tamplquest » 15 апр 2018, 20:47

Антон:
15 апр 2018, 20:44
Маршал Жуков
Жуков сам народу загубил не мало по дурости и жестокости. Видать со сталиным васьвась был. Потом проворовался в опалу попал.

Отправлено спустя 23 минуты 54 секунды:
Антон:
15 апр 2018, 20:44
Маршал Мерецков:
Антон:
15 апр 2018, 20:44
Соловьев и Суходеев цитируют
Антон:
15 апр 2018, 20:44
Маршал Жуков оценивал
Антон:
15 апр 2018, 20:44
Молотов
А где источники этих высказываний, кстати? Может это выдумки журналюг?

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Антон:
15 апр 2018, 20:44
Конечно, он не работал с картами тактического предназначения, да это ему и не нужно было.
Как это не нужно? lol
генералисимус, однако.
А он кстати, вообще по какому праву в военной форме расхаживал? Он разве служил?

Антон
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 1735
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
Re: Сталин воевал по глобусу

Сообщение Антон » 15 апр 2018, 21:15

tamplquest:
15 апр 2018, 21:11
А где источники этих высказываний, кстати? Может это выдумки журналюг?
Мемуары Мерецкова, Военно-исторический журнал, 140 бесед с Молотовым.

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 2474
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
Re: Сталин воевал по глобусу

Сообщение tamplquest » 15 апр 2018, 21:16

Антон:
15 апр 2018, 21:15
Мерецкова, Военно-исторический журнал
То есть некий журналюжка заслуживает доверия больше чем руководитель СССР?
Да еще в б*тское ельцинское время, lol

Антон
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 1735
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
Re: Сталин воевал по глобусу

Сообщение Антон » 15 апр 2018, 21:29

tamplquest:
15 апр 2018, 21:16
То есть некий журналюжка заслуживает доверия больше чем руководитель СССР?
Не некий журналюшка, а генералы и маршалы.
tamplquest:
15 апр 2018, 21:15
Как это не нужно? lol
генералисимус, однако.
Вы будете с Молотовым спорить?
tamplquest:
15 апр 2018, 21:15
А он кстати, вообще по какому праву в военной форме расхаживал? Он разве служил?
Вообще-то, он нарком обороны.

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 2474
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
Re: Сталин воевал по глобусу

Сообщение tamplquest » 15 апр 2018, 21:33

Антон:
15 апр 2018, 21:29
Молотовым спорить?
Это ворюга жуков сказал
Антон:
15 апр 2018, 21:29
Не некий журналюшка, а генералы и маршалы.
Но в источниках то у вас только журналюшка ельцинсих времен
Антон:
15 апр 2018, 21:29
Вообще-то, он нарком обороны.
Так он был когда нибудь военным или нет?
Последний раз редактировалось tamplquest 15 апр 2018, 21:37, всего редактировалось 1 раз.

Косичкин
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 549
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
Re: Сталин воевал по глобусу

Сообщение Косичкин » 15 апр 2018, 21:36

Вся наша беда в том,что как грустно однажды пошутил Молотов у нас в стране Могила Неизвестного солдата соседствует с Могилой Неизвестного Верховного Главнокомандующего. Грустно это.

Антон
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 1735
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
Re: Сталин воевал по глобусу

Сообщение Антон » 15 апр 2018, 21:41

tamplquest:
15 апр 2018, 21:33
Это ворюга жуков сказал
Ссылку в студию!
tamplquest:
15 апр 2018, 21:33
Но в источниках то у вас только журнашлюшка ельцинсих времен
Не журналюшка, а генерал Грибков, работавший в оперативном управлении Генштаба, а также Мерецков, Жуков и Молотов.
tamplquest:
15 апр 2018, 21:33
Так он был когда нибудь военным или нет?
Для вас это принципиально важно? Сами военные положительно оценивали его деятельность.

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 2474
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
Re: Сталин воевал по глобусу

Сообщение tamplquest » 15 апр 2018, 21:42

Косичкин:
15 апр 2018, 21:36
Вся наша беда в том,что как грустно однажды пошутил Молотов у нас в стране Могила Неизвестного солдата соседствует с Могилой Неизвестного Верховного Главнокомандующего. Грустно это.
А символика на памятниках Героям войны очень напоминает жертвенники.
Это еще грустней.
Откуда интересно взялась эта символика "вечного огня"? Это везде так принято, или только у нас?

Отправлено спустя 58 секунд:
Антон:
15 апр 2018, 21:41
Ссылку в студию!
Про воровство жукова? Это общеизвестный факт, не позорьтесь

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • ХХ век в России. Сталин ...
    Морская » 19 дек 2010, 14:06 » в форуме Советская Россия, СССР
    9032 Ответы
    139511 Просмотры
    Последнее сообщение dimitrius
    25 май 2018, 09:12
  • Был ли Сталин параноиком?
    Gosha » 02 авг 2018, 13:50 » в форуме Советская Россия, СССР
    157 Ответы
    3136 Просмотры
    Последнее сообщение Косичкин
    Вчера, 18:09
  • Сталин и мифы о нем
    Антон » 04 янв 2017, 16:42 » в форуме Советская Россия, СССР
    448 Ответы
    9850 Просмотры
    Последнее сообщение dimitrius
    20 июл 2018, 15:31
  • Сталин и его жена
    alekctrect » 26 янв 2015, 21:09 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    373 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 16:47
  • Сталин и пятая колонна
    alekctrect » 12 янв 2015, 21:02 » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    344 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    13 янв 2015, 16:55

Вернуться в «Вторая мировая война»