Вторая мировая войнаКто и зачем бомбил Сталинград 23 августа 1942 года?

1939 — 1945
Автор темы
Корадо
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 29.11.2017
Образование: среднее
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: машинист
Кто и зачем бомбил Сталинград 23 августа 1942 года?

Сообщение Корадо » 29 ноя 2017, 19:19

Приветствую уважаемых форумчан!
Сразу хочу уточнить, что пришел на Ваш форум с целью уточнения событий и обстоятельств варварской бомбардировки Сталинграда 23 августа 1942 года.
Разумеется, я пытался найти ответы на бескрайних просторах интернета, но к сожалению, я не сумел найти НИ ОДНОГО документа тех дней, указывающих на причастность немцев к этой акции.. Есть лишь одни воспоминания, озвученные лишь после войны.
Вполне вероятно, этот вопрос уже рассматривался Вами ранее. Если так, то прошу направить меня на соответствующую страницу, если нет то прошу помочь разобраться здесь.
Заранее благодарен.
Итак, на сегодняшний день мы имеем следующее:
1. Налет на город совершил 8 флот Люфтваффе, совершив при этом порядка 2000 самолетовылетов и потеряв при этом от трех до 120 самолетов.
Прошу учесть, что согласно документам, в этот день немецкая армия осуществила мощнейший прорыв от Дона к Волге, и именно авиация своими массированными ударами обеспечивала этот самый прорыв. Соответственно, значительная часть этих вылетов, если не бОльшая, пришлась на подавление обороняющихся частей КА, а вовсе не на бомбардировку города.

Отправлено спустя 11 минут 38 секунд:
Время начала бомбардировки, вернее разница в версиях, меня также весьма озадачивает.. Многие утверждают, что бомбардировка началась в 16.18 местного времени, не обращая внимания на то, что командующий фронтом Еременко утверждает, что налет на город начался в 18.00..

Отправлено спустя 15 минут 33 секунды:
2. По самолетам не стрелять!
Зенитчикам было запрещено вести огонь по самолетам бомбившим город:
Бомбардировка Сталинграда началась в 18 часов. Противовоздушная оборона города осложнялась тем, что зенитные орудия использовались для отражения танковой атаки – к моменту начала налёта сталинградские зенитчицы уже два часа как сдерживали натиск 169-й танковой дивизии противника на северной окраине города. Им было запрещено стрелять по самолётам,
Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:
Имеются свидетельства и о том, что немецкие танки, рвущиеся к Латошинской переправе, бомбили самолеты. Немецкие..:
23 августа к вечеру, но еще засветло, гитлеровцам всё же удалось прорваться к Волге между Латошинским садом и Рынком. Но до самой Латошинской переправы враг ещё долго не мог пробиться. Противник вёл огонь из миномётов и танковых пушек в сторону переправы. Вражеские самолёты, не разобравшись в обстановке, нанесли бомбовый удар по своим же танкам, которые, крадучись, нащупывали спуск к причалам переправы.

https:///rus_soc/109946.html
Отправлено спустя 1 час 5 минут 56 секунд:
Лично я считаю, что немцы не были полными идиотами. А ведь только полный идиот мог потратить колоссальные ресурсы на превращение в руины одного из крупнейших индустриальных городов Союза. С массой предприятий оборонного значения, полностью укомплектованного квалифицированным персоналом, к тому же..
И, практически, беззащитного..

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 6603
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 149 раз
Re: Кто и зачем бомбил Сталинград 23 августа 1942 года?

Сообщение Gosha » 30 ноя 2017, 16:50

Корадо:
29 ноя 2017, 21:00
2. По самолетам не стрелять!
Зенитчикам было запрещено вести огонь по самолетам бомбившим город:
С военной точки зрения прикрытия от нападения с воздуха - эти действия оправданы, так как основным Стратегическим объектом был СТЗ Сталинградский Тракторный завод, а не сам город который уже в 1941 году имел протяженность 40 километров вдоль Волги.

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
23 августа 1942 года под Сталинградом сложилась критическая ситуация. 14-й танковый корпус немцев прорвался к Волге севернее Сталинграда. Судьба города висела на волоске. Но путь противнику преградили батареи 1077-го зенитного полка. Особенностью этого подразделения было то, что оно почти целиком состояло из девушек. Этот необычный зенитный полк был создан в Сталинградском районе ПВО в начале 1942 года. Подавляющую часть его личного состава составляли девушки-добровольцы. Среди них были как уроженки Сталинграда, так и жительницы других городов СССР. Средний возраст служивших составлял 18 лет. На вооружении полка были 37-мм и 85-мм зенитные пушки, способные не только сбивать самолеты, но и успешно бороться с бронетехникой врага. 1077-му полку было дано задание: прикрывать от авианалетов заводскую часть Сталинграда. И женский зенитный полк с честью выполнял поставленную задачу. С раннего утра и до поздней ночи зенитчицы отражали атаки немецкой авиации, сбивали самолеты, не допускали их к стратегическим объектам. Фашисты иногда делали по 200 самолетовылетов в сутки.

Отправлено спустя 12 минут 5 секунд:
Полк был развёрнут в Сталинградском корпусном районе ПВО на базе 85-го отдельного зенитного артиллерийского дивизиона 1-го формирования в начале 1942 года. Подавляющую часть его личного состава (до 63%) составляли девушки-добровольцы: среди них были как уроженки Сталинграда, которые учились в школах и училищах или уже окончили их, так и жительницы других городов СССР. Всего насчитывалось 75 девушек в полку. Средний возраст служивших составлял 18 лет. На вооружении полка были 37-мм зенитные пушки 61-К и 85-мм зенитные пушки 52-К, способные не только сбивать самолёты, но и успешно бороться с танками противника. 1077-му полку было дано задание: прикрывать от авианалётов заводскую часть Сталинграда.

В составе действующей армии с 10 марта 1942 по 27 июня 1943 и с 16 июля 1944 по 1 августа 1944 года.

23 августа 1942 года началась битва за Сталинград: первым к границам города двинулся 14-й танковый корпус под командованием генерала от инфантерии Густава фон Витерсхайма (англ.)русск.. В поле зрения немецких танкистов оказался Сталинградский тракторный завод, располагавшийся на севере города. Его защищали три батареи 85-мм орудий, а именно 37 пушек с расчётами из девушек-добровольцев. Командовал дивизионом капитан Лука Иванович Даховник. В помощь девушкам были отправлены два танка и три бронетрактора, а также батальон рабочего ополчения. Остальные части 62-й армии находились в десятках километров от города и вели бои на левом берегу Дона.

Девушки не были обучены вести огонь по танкам, однако выхода не было. Танкисты первыми открыли огонь по орудиям, уничтожая зенитки вместе с расчётом. Но в ответ советские зенитчицы стали стрелять по танкам прямой наводкой, что повергло в удивление даже опытных танкистов. После нескольких безуспешных атак Витерсхайм приказал бросить в бой авиацию: истребители Me-109 и штурмовики Ju-87 атаковали с воздуха зенитчиц, но по самолётам старались не стрелять, экономя боеприпасы для стрельбы по танкам. Даже после бомбёжки высоток, на которых закрепились зенитные расчёты, бой не прекращался. Немцы двинулись вперёд, в буквальном смысле давя и пушки, и девушек. Почти полностью были перебиты и рабочие с завода, вышедшие сражаться.

С 23 по 24 августа 1942 итого зенитчицами 1077-го полка были подбиты 83 танка, из них 33 уничтожены; дополнительно уничтожены 15 грузовых транспортных автомобилей, три батальона пехоты и две цистерны с горючим, а также сбиты по разным данным от 14 до 20 самолётов. Но и сам полк потерял все орудия: очень немногие зенитчицы пережили эту атаку и сумели спастись. Немцы были настолько озлоблены этой неудачей, что, по воспоминаниям очевидцев, не брали в плен зенитчиц — так, около 40 раненых они сбросили умирать в колодец.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Корадо
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 29.11.2017
Образование: среднее
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: машинист
Re: Кто и зачем бомбил Сталинград 23 августа 1942 года?

Сообщение Корадо » 30 ноя 2017, 17:39

С 23 по 24 августа 1942 итого зенитчицами 1077-го полка были подбиты 83 танка, из них 33 уничтожены; дополнительно уничтожены 15 грузовых транспортных автомобилей, три батальона пехоты и две цистерны с горючим, а также сбиты по разным данным от 14 до 20 самолётов. Но и сам полк потерял все орудия: очень немногие зенитчицы пережили эту атаку и сумели спастись. Немцы были настолько озлоблены этой неудачей, что, по воспоминаниям очевидцев, не брали в плен зенитчиц — так, около 40 раненых они сбросили умирать в колодец.
Спасибо за проявленный интерес к теме.. Но. Подобных сказок про то то, как немецкие танковые колонны были остановлены 18-летними девчонками не имевшими ни боевого опыта, ни даже бронебойных снарядов, я встречал довольно много.. Но мне интересны документальные свидетельства событий, а вовсе не взаимоисключающие показания т.н. очевидцев, заявляющих в один голос про две тыщи самолетов..
Посему, я бы просил не засорять тему недостоверными сведениями.

Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:
С военной точки зрения прикрытия от нападения с воздуха - эти действия оправданы, так как основным Стратегическим объектом был СТЗ Сталинградский Тракторный завод, а не сам город который уже в 1941 году имел протяженность 40 километров вдоль Волги.
О как! Стало быть сбивать самолеты сбрасывающие бомбы на СТЗ, было не оправданно? С военной точки зрения.. )

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 6603
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 149 раз
Re: Кто и зачем бомбил Сталинград 23 августа 1942 года?

Сообщение Gosha » 30 ноя 2017, 18:03

Корадо:
30 ноя 2017, 17:44
Спасибо за проявленный интерес к теме.. Но. Подобных сказок про то то, как немецкие танковые колонны были остановлены 18-летними девчонками не имевшими ни боевого опыта, ни даже бронебойных снарядов, я встречал довольно много..
Вы думаете в Ме-109 или Ю-87 попасть из 85мм орудия легче, чем в Т-II, Т-III, Т-IV двигающиеся со скоростью 25-30км на вооружении, которых были 20мм, 37-50мм, и короткая 75мм орудия.

Отправлено спустя 13 минут 30 секунд:
В 14 танковом корпусе танки были только в 16 танковой дивизии, вот её состав:
2-й танковый полк
16-я мотопехотная бригада
64-й мотопехотный полк
79-й мотопехотный полк
16-й мотоциклетный батальон
16-й противотанковый батальон
16-й разведывательный батальон
16-й артиллерийский полк
16-й батальон связи
16-й саперный батальон
Вероятней всего цифра 83 танка преувеличено, но 33 уничтоженных танков из 37 орудий 85мм, которые могли эффективно стрелять на 1200 метров по танкам противника, а немцы в ответ только по площади на такой дистанции.

Отправлено спустя 17 минут 55 секунд:
По штату в танковой дивизии насчитывалось 11 792 военнослужащих (в том числе 394 офицера), 209 танков, 10 бронеавтомобилей, 36 полевых артиллерийских орудий на механической тяге, 48 противотанковых пушек калибром 37мм. Основной тактической единицей танковых войск вермахта был танковый батальон, который состоял из трёх рот. 2 или 3 батальона образовывали танковый полк. Танковый взвод 4 машины в танковой роте 18 машин батальон 72 машины. Двух батальонный полк 147 танков, трех батальонный полк 209 - 216(?) машин.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Корадо
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 29.11.2017
Образование: среднее
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: машинист
Re: Кто и зачем бомбил Сталинград 23 августа 1942 года?

Сообщение Корадо » 30 ноя 2017, 18:43

Вы думаете в Ме-109 или Ю-87 попасть из 85мм орудия легче, чем в Т-II, Т-III, Т-IV двигающиеся со скоростью 25-30км на вооружении, которых были 20мм, 37-50мм, и короткая 75мм орудия.
Я думаю, что танкам было глубоко поровну, попадают в них зенитчицы или нет..Дело в том, что целью зенитных орудий означенного 1077 Зенитного полка, были самолеты а вовсе не танки. Соответственно, на позициях батарей не могло быть бронебойных снарядов.

Отправлено спустя 21 минуту 37 секунд:
Вероятней всего цифра 83 танка преувеличено, но 33 уничтоженных танков из 37 орудий 85мм, которые могли эффективно стрелять на 1200 метров по танкам противника, а немцы в ответ только по площади на такой дистанции.
Ничуть не преувеличена. Немецкое наступление действительно захлебнулось в результате понесенных потерь.
С 23 августа по 2 сентября усилия авиации были сосредоточены на поддержку войск, наносивших контрудары по прорвавшейся группировке врага.
Советские летчики днем и ночью наносили удары по противнику севернее города. Вместе с сухопутными войсками они не дали возможности врагу овладеть Сталинградом с ходу.
Удары наших бомбардировщиков и штурмовиков переносились поочередно из одного района города в другой. 23 сентября авиация 8-й и 16-й воздушных армий и авиация дальнего действия наносила удары по врагу в центральной части города, а 24 сентября она активно действовала в южной части города. Командование сухопутных войск неоднократно присылало положительные отзывы об успешных действиях наших летчиков. В те дни большое значение приобретали удары бомбардировщиков ночью.
В период боев в Сталинграде авиация оказала существенную поддержку войскам и получила богатый опыт по уничтожению вражеских войск в крупном городе. Основными объектами действий являлись отдельные здания, занимаемые врагом, артиллерия, минометы, танки, скопления войск и техники.
Наша авиация действовала в тесном взаимодействии с сухопутными войсками. Штурмовики и истребители, взаимодействуя с пехотой и артиллерией, атаковывали противника непосредственно на переднем крае, а фронтовые и дальние бомбардировщики уничтожали артиллерию, резервы и войска, находящиеся в 2 — 5 км от линии фронта. Группы штурмовиков наводились на цель авиационными офицерами с КП или НП командиров стрелковых полков при помощи ракет, дымов, трассирующих снарядов.
http://militera.lib.ru/h/vvs_su/05.html

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 6603
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 149 раз
Re: Кто и зачем бомбил Сталинград 23 августа 1942 года?

Сообщение Gosha » 30 ноя 2017, 20:23

Корадо:
30 ноя 2017, 19:05
Я думаю, что танкам было глубоко поровну, попадают в них зенитчицы или нет..
Так вот специалист вы наш непревзойденный обратите свое внимание на цифры танков 83, а самолетов только 20. Можно с уверенностью утверждать даже поразить осколками осколочно-фугасной гранаты из 85мм зенитного орудия самолет даже не в четыре, а десятикратно сложней чем танк. Именно 88 мм немецкие зенитные орудия уничтожили больше советских танков чем немецкие танки и противотанковые орудия 37-57мм.

Изображение
Обратите свое драгоценное внимание на щит 88мм Немецкого зенитного орудия 11 самолетов, 20 танков, 20 автомашин, 15 дотов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Корадо
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 29.11.2017
Образование: среднее
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: машинист
Re: Кто и зачем бомбил Сталинград 23 августа 1942 года?

Сообщение Корадо » 30 ноя 2017, 20:35

Именно 88 мм немецкие зенитные орудия уничтожили больше советских танков чем немецкие танки и противотанковые орудия 37-57мм.
Смею Вам напомнить, что речь идет вовсе не о немецких зенитных орудиях и их возможностях.
Вы можете назвать по памяти имена хоть пары из тех зенитчиц, что остановили немецкую армаду на Волге?

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Согласно документам, 23 августа немецкая авиация потеряла всего три самолета в районе Сталинграда. Это говорит лишь о том, что этой самой авиации над городом просто не было..

Отправлено спустя 6 минут 19 секунд:
Обратите свое драгоценное внимание на щит 88мм Немецкого зенитного орудия 11 самолетов, 20 танков, 20 автомашин, 15 дотов.
Обратил. И какой я должен сделать вывод из этого? Что немецкие фошистюги и в подметки не годились восемнадцатилетним комсомолкам? ))

Автор темы
Корадо
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 29.11.2017
Образование: среднее
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: машинист
Re: Кто и зачем бомбил Сталинград 23 августа 1942 года?

Сообщение Корадо » 01 дек 2017, 08:22

Приказ Верховного Главнокомандующего командующему войсками Юго-Восточного фронта о ликвидации прорыва противника

№ 170582

23 августа 1942 г. 16.35

Противник прорвал ваш фронт небольшими силами. У вас имеется достаточно сил, чтобы уничтожить прорвавшегося противника.

Соберите авиацию обоих фронтов и навалитесь на прорвавшегося противника. Мобилизуйте бронепоезда и пустите их по круговой железной дороге Сталинград. Пользуйтесь дымами в изобилии, чтобы запутать врага. Деритесь с прорвавшимся противником не только днем, но и ночью. Используйте во всю артиллерийские и эресовские силы.

Лопатин второй раз подводит Сталинградский фронт своей неумелостью и нераспорядительностью.

Установите над ним надежный контроль и организуйте за спиной армии Лопатина второй эшелон.

Самое главное – не поддаваться панике, не бояться нахального врага и сохранить уверенность в нашем успехе.

И. СТАЛИН

Продиктовано тов. Сталиным по телефону в 16 ч. 35 минут 23.8
Боков

ЦАМО, ф. 132-А, оп. 2642, д. 32, л. 151. Подлинник.
Приказа Главкома, судя по всему, был выполнен.

alexeybo
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 144
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
Поблагодарили: 20 раз
Re: Кто и зачем бомбил Сталинград 23 августа 1942 года?

Сообщение alexeybo » 01 дек 2017, 09:46

Корадо:
30 ноя 2017, 19:05
Я думаю, что танкам было глубоко поровну, попадают в них зенитчицы или нет..Дело в том, что целью зенитных орудий означенного 1077 Зенитного полка, были самолеты а вовсе не танки. Соответственно, на позициях батарей не могло быть бронебойных снарядов.
Это потому, что полк был зенитный, а не противотанковый, Вы предполагаете отсутствие бронебойных снарядов на позициях батарей? Или считаете, что не было бронебойных снарядов для зенитных пушек вообще? В боекомплект зенитного орудия должны входить боеприпасы разных типов, или должны быть боеприпасы только одного типа?

Отправлено спустя 15 минут 38 секунд:
Вы полагаете возможным вести огонь по танкам лишь бронебойными снарядами?

Автор темы
Корадо
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 29.11.2017
Образование: среднее
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: машинист
Re: Кто и зачем бомбил Сталинград 23 августа 1942 года?

Сообщение Корадо » 01 дек 2017, 10:35

Это потому, что полк был зенитный, а не противотанковый, Вы предполагаете отсутствие бронебойных снарядов на позициях батарей?
Совершенно верно. Для уничтожения самолетов, бронебойные снаряды практически бесполезны. И именно поэтому они не используются в этих целях.
Или считаете, что не было бронебойных снарядов для зенитных пушек вообще?
Вообще - были.
В боекомплект зенитного орудия должны входить боеприпасы разных типов, или должны быть боеприпасы только одного типа?
Конечно разного. К примеру, даже легендарные Катюши, могли пулять зарядами снаряженными пропагандистскими листовками. Но это вовсе не означает того, что они всюду возили за собой заряженные бумагой снаряды.
Я вовсе не отрицаю того, что зенитчики выполнили свой долг до конца. Но.
В этой теме мне бы хотелось обсудить факт бомбардировки города, в результате которой погибли многие десятки тысяч мирных граждан..

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение