Вопросы студентов и школьников по историиХетты

Если у вас есть вопрос по курсу истории, то задайте его здесь. Коллективный разум форума, возможно, поможет вам
Аватара пользователя
Автор темы
Rymarev Vyacheslav
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 23.10.2014
Откуда: Украина, Сумы
Возраст: 20
Хетты

Сообщение Rymarev Vyacheslav » 23 окт 2014, 20:07

Ребята,нужна очень сильно помощь.
У хеттов есть закон 198.§ 198. Если он их приведет к воротам дворца и скажет: "Моя жена не должна быть убита" — и тем самым дарует жизнь своей жене, то он дарует жизнь и соблазнителю, но ставит знак на его голове. Если он скажет: "Пусть оба они умрут", тогда они станут на колени перед колесом. Царь может приказать их убить, может даровать им жизнь.

Растолкуйте подробно что означает:"тогда они станут на колени перед колесом"

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 7447
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 224 раза
Re: Хетты

Сообщение Gosha » 24 окт 2014, 13:24

КОЛЕСО СИМВОЛ ЦАРСКОЙ ВЛАСТИ И СУДА
«Боевая колесница – источник побед хеттских царей. Хеттам было, чем гордиться легкая, быстрая и вместительная хеттская колесница отличалась выдающейся прочностью своей конструкции, особенно колесом и осью (ступица)».

Изображение
В чем же была сила империи хеттов? Конечно в армии, что добывала победы и превратила хеттское царство в могущественное государственное образование. Исследователь О. Генри, большой специалист по хеттскому вопросу довольно хорошо пояснил причины побед хеттских царей. Сила хеттской империи основывалась на быстро резвившемся новом оружии – легкой колеснице, запряженной конями. Она появилась в Западной Азии вскоре после 1600 года до н. э. Конечно, сама по себе, боевая колесница не была новостью. Такое оружие было у шумеров. Там было два типа колесниц – двухколесные и четырехколесные. Но колеса этих колесниц были сплошными и потому сами колесницы были тяжелыми, и запрягали в них диких ослов.
По этой причине шумеры всегда полагались главным образом на свои пехотные фаланги и никогда не делали колесницы главным оружие победы. «Легкая конная колесница на колесах со спицами принадлежит эпохе, – писал Генри, – которая последовала за падением амореев; она почти одновременно появляется в касситском Вавилоне, в Египте XVII династии и в новом царстве Митанни на севере. Она произвела революцию в характере ведения войны: отныне быстрота стала решающим фактором в битве». Но хеттам было из чего строить свои колесницы – ливанский кедр. Хеттская империя при Суппилулиуме активно шла по пути больших завоеваний. Хеттское войско этого периода хорошо изображено на египетских рельефах, описывающих великую битву при Кадеше. Из этих рельефов ясно, что хеттские колесницы не уступали никаким другим.
«Хеттская колесница по конструкции мало отличается от египетской, – говорит Генри. – У обеих колеса имеют по шесть спиц. Но в то время как египетская колесница несла двух человек – возницу и бойца, – хеттская кажется несколько более тяжелой и несет команду из трех человек, что позволяет разделить функции нападения и защиты. Орудия нападения – копье и лук; щит – или прямоугольный, или похож по форме на широкий двусторонний топор, поставленный вертикально. Более многочисленная команда хеттской колесницы должна была давать численное преимущество в ближнем бою, который завязывался после начальной атаки». Следовательно, как и у египтян, колесницы были ударной силой хеттской армии. Доказательством этому служат следующие факты из военной стратегии хеттов. Хеттские цари всегда захватывали и побеждали врага в открытом поле. Там было, где развернуть колесницы. И именно в открытом поле колесницы могли быть использованы с максимальной эффективностью.

Цари, аристократы, чиновники передвигались на колесницах (лимузин того времени). Обычно суд происходил на открытом дворике царского дворца и царь восседал на троне, как на колеснице, выездные сессии происходили рыночной площади селения, а колесница превращалась в импровизированную кафедру на которой восседал судья. Таблица Вторая, статья 198 «§ 198. Если он их приведет к воротам дворца и скажет: «Моя жена не должна быть убита» — и тем самым дарует жизнь своей жене, то он дарует жизнь и соблазнителю, но ставит знак на его голове. Если он скажет: «Пусть оба они умрут», тогда они станут на колени перед колесом (комментарии – 88). Царь может приказать их убить, может даровать им жизнь (комментарии – 89).»
84. Так хетты имеют ввиду именно тяжелые половые нарушения (считающиеся тяжелыми как ритуальные нарушения или преступления против собственности, или, наконец, как изнасилование). Само по себе «тягостное» преступление смертью карается не всегда (ст.196).
88. Древний обряд почитания колеса и солнечного диска (символ царской власти), здесь связанный с царским судом.
89. Таким образом, царь, как и в статьи 187-188, 199 присваивает себе право помилования, хотя в данном случае и делит его с обиженным.
§ 187. Если мужчина совершит грех с коровой, то это — тягостное преступление (комментарий – 84), и он должен быть убит. Его должны привести к воротам царя. Царь может повелеть убить его или же даровать ему жизнь, но он не должен обращаться к царю.
§ 188. Если мужчина совершит грех с овцой, то это — тягостное преступление, и он должен быть убит. Его должны привести к воротам царя. Царь может повелеть убить его или же даровать ему жизнь, но он не должен обращаться к царю.
§ 196. Если чьи-либо раб или рабыня совершат тягостное преступление, то их должны увезти и одного поселить в одном селении, другую в другом. Одна овца должна быть дана в возмещение за одного и одна овца — за другую.
§ 199. Если кто-нибудь совершит грех со свиньей или собакой, то он должен быть убит. Их приведут к воротам дворца, и царь может велеть их убить или оставить их в живых. Но к царю он не должен обращаться. Если бык вскочит на человека, то бык должен быть убит, а человек не должен быть убит. Одна овца должна быть дана вместо него, и ее пусть убьют. Если хряк вскочит на человека, наказания быть не должно.
Преклонение колен дань уважения не только царю, но даже символу власти, согласие с решением царского суда, а также покорность перед сводом царских законов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Валентин
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1525
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Поблагодарили: 14 раз
Возраст: 73
Re: Хетты

Сообщение Валентин » 24 окт 2014, 15:47

А вот Генри в своей книге "Хетты" пишет, что хеттские колесницы имели цельные деревянные колеса, ехали медленно и их тянули сильны ослы. Да и вообще давно доказано, что нестись по бездорожью вскачь на двухколесной колымаге - себе дороже. На первом же ухабе вместе с колесницей кувырком полетишь. Да вообще, какой осел решил, что на колесницах вревали? Парадно-ритуальный проезд по ровной дороге - да, а остальное - выдумки средневековых остолопов.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 7447
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 224 раза
Re: Хетты

Сообщение Gosha » 24 окт 2014, 18:54

Валентин:А вот Генри в своей книге "Хетты" пишет, что хеттские колесницы имели цельные деревянные колеса, ехали медленно и их тянули сильны ослы.
Изображение
Валентин вы повнимательней почитайте Генри - нашествие гиксосов и сражение у Мегиддо. Какие сплошные колеса и ослы.
Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Валентин
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1525
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Поблагодарили: 14 раз
Возраст: 73
Re: Хетты

Сообщение Валентин » 25 окт 2014, 10:47

Все эти сражения - выдумки исторического жулья. Вы привели рисунок колесницы с четырьмя(!) спицами. Это полный нонсенс, такое колесо катиться не может. Спиц должно быть 12, так как круглое колесо можно сделать только из 6 деревянных секций и каждая секция должна иметь 2 спицы. Только тогда колесо не станет яйцом. Просто уму нерастяжимо как откровенный технический бред такими же историческими олухами принимается на основании подделок за истину!

Добавлено спустя 2 часа 2 минуты 49 секунд:
Фантастические колесницы
История станет наукой только тогда, когда будет проверять свои теории экспериментально и на основании сопромата. Можно посоветовать историкам самим поскакать в тяжелом вооружении на коне без седла, пострелять из катапульты и самим прокатиться в боевой колеснице. Свой личный опыт описал Н. Морозов, который попытавшись на двуколке резко повернуть на боковую дорогу на рыси, тут же вылетел из неё и лежа на земле с вывихнутой ногой пытался сообразить, а как же носились по полю лихие колесницы древних? И пришел к выводу, что только тот полководец, который решил покончить с собой, понесется в бой на этом двухколесном тарантасе. На таких экипажах можно мчаться только по прямой и по хорошо выровненной дороге, то есть, на состязаниях.

Однако описание колесниц и их изображение – это исторический факт, с которым нельзя не считаться. Хотя в текстах древних авторов много чепухи, мы уверенно утверждаем: до изобретения седла и стремян иного применения коня и не могло быть. Известны египетские, ассирийские и греческие боевые колесницы. И. Давиденко пишет, что на рисунках египетские колесницы имеют четыре-шесть спиц. Но это невозможно, чтобы колесо сохраняло круглую форму, оно должно собираться из 6 секций, каждая из которых насаживается на две спицы. А где брали египтяне крепкие оси? А нигде и поэтому уже только поэтому следует перенести историю Древнего Египта в Средневековье. В. Тараторин, описывая колесницу из дерева с осью из ольхи, всё остальное из ясеня, а ободья колес обернуты березовым лыком, справедливо замечает, что это ритуальное изделие, не предназначенное ни для использования, ни в быту, ни в бою. То же самое можно сказать и о двух колесницах и шести колесах в гробнице Тутанхамона – смотреть можно, ездить нельзя. Колесо совсем не такая простая вещь, как кажется с первого взгляда. Кроме самого колеса, есть ещё проблема его соединения с осью и кузовом.

Десять колес, обнаруженные в гробнице Тутанхамона не пронзают обод, а вилочкой упираются в него. При этом спиц всего шесть. Такое колесо не выдержит вибрации и ударов. Сам обод не имеет бандажа, а, значит, ничем не скреплен. Чтобы сделать колесо, мастер должен вооружиться молотком, топором, долотом, сверлом (буравом), пилой, клещами, тисками, перкой и т.п. в самом Египте колесницы и кони не были известны до прихода гиксосов, которые захватили Египет якобы в 1700 году до н.э. Гомер, описывая колесницу Геры, говорит о златосбруйных конях, гнутых кругах с боков колесницы, медных восьмиспичных колесах на железной оси с золотыми ободьями и медными шинами. В качестве амортизаторов указаны крепкие кожаные ремни. На конях нагрудник и ярмо. Зря грешат на Гомера, что он слеп. Всё видит! А что видит, о том и пишет. А описывает он типичную средневековую повозку.

А вот броневик V века до н.э. – персидская боевая колесница. На рисунке современного художника, воспитанного на традиционных исторических мифах, она вся ощетинилась вилами, серпами и ножами. Чем вся эта харахура крепилась к колесам? Сваркой или болтами? В отличие от Гомера, художник весь этот ужас инженера не видел, вот и вставил ось в цилиндрическую муфту, не задумываясь о том, что необходим токарный и сверлильный станки и обработка с определенной степенью чистоты поверхности. Но до V века не знали люди ни ступицы, ни муфты, ни колеса. Это эпоха «раннего железа», когда оно было дороже золота. Историки часто приводят описание этого монстра у Диодора, который упоминает пристяжных коней, ярмо, гвозди - всего этого не было в те времена.

Мы находим параллели во всем, что касается античности и Средневековья, но вот колесниц в средних веках нет. Что это значит? А то, что при малом количестве коней колесница использовалась для подвоза лучников к наиболее горячему месту боя. Неспешно притрусив и встав на приличном расстоянии, лучники с высоты колесницы ведут обстрел противника и при малейшей опасности, неспешной трусцой покидают поле боя. Применять такое средство можно только на ровной поверхности. А теперь о главном: чтобы правильно определить последовательность исторических событий, следует определить «точки совпадения» древности и Средневековья и аккуратно разбираться, что было до, а что после. И такой отправной точкой являются стремена. Сами же историки установили дату появления стремян в Европе - X–XI века. Теперь можно уверенно говорить, что все войны с применением колесниц происходили до Х века. С появление стремян колесницы быстро вышли из моды, поскольку всаднику догнать такую колымагу не представляло труда. С этого момента конница стала господствовать на поле боя до момента появления огнестрельного оружия.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 7447
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 224 раза
Re: Хетты

Сообщение Gosha » 25 окт 2014, 11:15

Валентин:Просто уму нерастяжимо как откровенный технический бред такими же историческими олухами принимается на основании подделок за истину!
Валентин есть такое понятие в конструкциях недостаточная надежность узла и избыточная надежность узла. Древние мастера разобрались в этом вопросе и нашли оптимальное решение восемь спиц в колесе. Четыре спицы мало – двенадцать чересчур много, шесть достаточно, а оптимально восемь спиц.

Изображение
Египетская легкая (одноместная) колесница XV в. до н.э.

Изображение
Египетская боевая колесница XV в. до н.э.
Колесницы XV в. до н.э. были очень легкие - каждую мог унести один человек. Вот их размеры: ось диаметром 6 см имела длину 1 м 23 см. Ее концы выступали на 23 см. На них надевались легкие колеса с четырьмя спицами, сделанными, как и втулка, из березы с ободьями из сосны. Дышло из вяза диаметром 6-7 см имело длину 2,5 м. Экипаж колесницы у хеттов состоял из трех человек - возницы, лучника и щитоносца или возницы и двух стрелков. У египтян в колеснице ехало лишь два воина - возница и лучник. И у тех, и у других в колесницу запрягалось две лошади. В колесах боевых колесниц более поздних времен было уже восемь спиц, и размеры самих колесниц немного увеличились.

Добавлено спустя 18 минут 37 секунд:
Валентин: Хотя в текстах древних авторов много чепухи, мы уверенно утверждаем: до изобретения седла и стремян иного применения коня и не могло быть.
У Североамериканских индейцев не было стремян, в древнем мире и в раннем средневековье был довольно продолжительный до седельный период в кавалерии. Стремена крепятся к седлу или подседельнику, седло держится на спине лошади по средству подпруги, только с началом применения ударного вооружения пики, длинного копья встала острая необходимость в стременах, в специальной конструкции седел (рыцарское седло - деревянное кресло), в многоременной подпруге, в шпорах, в специальной узде и в более сложной упряжи.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ци-Ган
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 359
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: антисоветские
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 18 раз
Re: Хетты

Сообщение Ци-Ган » 10 фев 2018, 03:52

Rymarev Vyacheslav:
23 окт 2014, 20:07
Ребята,нужна очень сильно помощь.
У хеттов есть закон 198.§ 198. Если он их приведет к воротам дворца и скажет: "Моя жена не должна быть убита" — и тем самым дарует жизнь своей жене, то он дарует жизнь и соблазнителю, но ставит знак на его голове. Если он скажет: "Пусть оба они умрут", тогда они станут на колени перед колесом. Царь может приказать их убить, может даровать им жизнь.

Растолкуйте подробно что означает:"тогда они станут на колени перед колесом"
Кто даст ссылку на этот документ?
Нужен не перевод, а только транскрипция, так как перевести хочу лично.
Я тут столкнулся с хеттскими письменами и обнаружил (как и предполагал), что хеттский язык на самом деле так и не расшифрован.
Нет у меня авторитетов и не было никогда

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 7447
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 224 раза
Re: Хетты

Сообщение Gosha » 10 фев 2018, 19:43

Ци-Ган:
10 фев 2018, 03:52
Я тут столкнулся с хеттскими письменами и обнаружил (как и предполагал), что хеттский язык на самом деле так и не расшифрован.
Вы не правы! Дело в том что хеттский закон были еще в древности переведены на греческий. Все параграфы Древне Ближневосточных законов Междуречья и Египта копируют друг друга с незначительными расхождениями. Ставить под сомнения монографию Дьяконова вообще бессмысленно она довольно авторитетна и фундаментальна. Материалы Хеттских законов и комментарии к ним можете обнаружить здесь: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/hett.htm Много Востоковедов занимались этими законами некоторые из них по 30-40 лет своей жизни положили на изучение этой проблемы - хеттского языка.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ци-Ган
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 359
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: антисоветские
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 18 раз
Re: Хетты

Сообщение Ци-Ган » 12 фев 2018, 05:22

Gosha:
10 фев 2018, 19:43
Ци-Ган:
10 фев 2018, 03:52
Я тут столкнулся с хеттскими письменами и обнаружил (как и предполагал), что хеттский язык на самом деле так и не расшифрован.
Вы не правы! Дело в том что хеттский закон были еще в древности переведены на греческий. Все параграфы Древне Ближневосточных законов Междуречья и Египта копируют друг друга с незначительными расхождениями.
Жаль, я думал что эти законы имеются на хеттском языке.
Ставить под сомнения монографию Дьяконова вообще бессмысленно она довольно авторитетна и фундаментальна.
А я его монографию и не читал пока, недосуг.
Материалы Хеттских законов и комментарии к ним можете обнаружить здесь: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/hett.htm Много Востоковедов занимались этими законами некоторые из них по 30-40 лет своей жизни положили на изучение этой проблемы - хеттского языка.
Я восхищен их упорством, но хеттский язык на сегодняшний день не расшифрован.
В результате многолетних трудов создан виртуальный хеттский язык к реальности имеющий мало отношения.
Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ци-Ган
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 359
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: антисоветские
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 18 раз
Re: Хетты

Сообщение Ци-Ган » 12 фев 2018, 05:29

Хеттологи жалуются на тексты, в которых мало логограмм.
Говорят, что такие тексты труднее расшифровывать.
Ну оно понятно, когда текст испещрен логограммами с определенным смыслом, тогда расшифровка "рядовых" (хеттских) слов более осуществима.
Правда я так и не заметил чтобы это им помогло.
Вот на примере этой строки (цветом выделены хеттские слова):

dUTU-uš dIŠKUR-aš ka-a-ša LUGAL-i SAL.LUGAL-ri DUMUMEŠ-ма-аš-šа URUḪa-at-tu-ši

dUTU-uš dIŠKUR-aš это божества, известны из других языков.
LUGAL-i SAL.LUGAL-титулы (шумерский). LUGAL-он, SAL.LUGAL-она.
DUMUMEŠ
DUMU-дома, роду, племени.
MEŠ-место, местность, мешкати-обитать (укр).
URU-город.

И что примечательно, хеттские слова здесь оказались как бы лишними, дублирующими.
Судите сами:
dUTU-uš dIŠKUR-aš LUGAL-i SAL.LUGAL DUMUMEŠ Ḫa-at-tu-ši...
Бог Солнца и Бог Грома, Царь и Царица, дом (род) имеющая в Хаттусе...
Теперь хеттские слова
ka-a-ša-----kahaša---кохася
Я предположил (всего лишь предположил, требует "перекрестной проверки"), что это слово означает любящие (друг друга либо, что вероятнее, нижеупомянутых (детей, подданных)).
Слово это из украинского, раз уж так похожи.
Этих коханых или кохающих можно и опустить, на расшифровку текста не влияет.
"Переводчиками" опущено ri, он же "piй" (укр), он же "рой" (пчелиный (рус)).
Да, "рой" дублируется DUMU.
Но эта лексема фактически одна из основ будущей парадигмы (я надеюсь).
Ну и ма-аš-šа---мааššа---маясся, маяс ся. Дословно-имеющаяся.
Опять же разные формы данной лексемы присутствуют в украинском языке, так же в одном из образцов этеокипрского.
Теперь запишем данную строку хеттскими словами (сохранив титулы):
ka-a-ša LUGAL i SAL.LUGAL ri ма-аš-šа Ḫa-at-tu-ši
Kahaša LUGAL i SAL.LUGAL ri мааššа Ḫa-at-tu-ši
И перевод:
Любящие Царь и Царица, рой имеющая в Хаттусе.

Увы, хеттологи вместо перевода, по обычаю, выдали какую-то бессмыслицу.
Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ответить Пред. темаСлед. тема