Общие вопросы историиО понятии суверенитета

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Ответить Пред. темаСлед. тема
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 31
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
Поблагодарили: 1 раз
О понятии суверенитета

Сообщение tamplquest » 07 сен 2017, 20:27

Если взглянуть в википедию, и в другие массовые источники, суверинитет означает, грубо говоря, независимость. Однако, если взглянуть на структуру феодального государства, то там, вроде как, "суверенным образованием" считалось любое княжество, находящееся под властью некоего правителя, который, допустим, мог единолично править своим владением, и даже выпускать собственные деньги, но сам был вассалом вышестоящего сюзерена.

То есть, существование некой земли в рамках империи, как бы, не противоречило, насколько я понимаю, ее суверенитету, это собственно идет даже от этимологии слова: ведь суверен мог быть чьим то вассалом, так? Такую землю нельзя ведь назвать полностью независимой, там собирались налоги в казну государства, выделялись дружины, в случае военных конфликтов в центр и так далее

Так в чем же тогда настоящее отличие суверенного государства от не суверенного? Видимо, тут более тонкое различие, чем просто по-принципу зависимый/независимый?

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 5805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 115 раз
Re: О понятии суверенитета

Сообщение Gosha » 07 сен 2017, 21:23

tamplquest:
07 сен 2017, 20:27
находящееся под властью некоего правителя, который, допустим, мог единолично править своим владением, и даже выпускать собственные деньги, но сам был вассалом вышестоящего сюзерена.
Совершенно верно! ВАССАЛ МОЕГО ВАССАЛА НЕ МОЙ ВАССАЛ! Это элементарная раздробленность - мелко-феодальная независимость - аристократическая анархия - суверенитет-суверенитетов. Суверенитет - суверенитетов наблюдается в настоящие время на Постсоветском пространстве.
За это сообщение автора Gosha поблагодарил:
tamplquest
Рейтинг: 50%
 
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
ValentinK
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: диплом по спец-ти прикладная математика
Откуда: Rostov-on-Don
Поблагодарили: 6 раз
Возраст: 42
Re: О понятии суверенитета

Сообщение ValentinK » 08 сен 2017, 13:57

Во главе суверенного государства стоит правый монарх.
Великий князь правит, но платит дань - орде или кому-то ещё.
За это сообщение автора ValentinK поблагодарил:
tamplquest
Рейтинг: 50%
 
чёрный принц - универсальные сигнатуры - думай позитивно!

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 5805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 115 раз
Re: О понятии суверенитета

Сообщение Gosha » 08 сен 2017, 15:42

ValentinK:
08 сен 2017, 13:57
Во главе суверенного государства стоит правый монарх.
Извините Валентинк разве кроме ПРАВОГО МОНАРХА суверенным государством не может править ЛЕВЫЙ МОНАРХ?

В политике правыми (наиболее крайние формы называют ультраправыми или праворадикальными) традиционно называются многие направления и идеологии, противоположные левым: правые выступают за общественное неравенство и придерживаются принципов капитализма. Иное понимание: правая идеология — идеология социального господства, выражающая интересы господствующего социального класса или определённой властвующей группы внутри господствующего класса. Левая же идеология — идеология оппонирования власти, которая отрицает легитимность существующего господства и предъявляет политическую альтернативу, востребованную новыми господствующими группами или (и) нижними классами, претендующими на участие в распределении богатства и власти.

Термины «правые» и «левые» возникли в начале Французской революции и касались расположения депутатов в парламенте. Сидевшие справа выступали за сохранение Старого порядка (монархии, аристократии и государственной религии). Сидевшие слева выступали за учреждение республики, отмену сословного неравенства и отделение церкви от государства.

Монархи тоже бывают правые и левые! Правые монархии - это консервативные монархии, которые стремятся сохранить все как прежде без изменения вплоть до уничтожения аппозиции и ввода тирании. Левые монархии - это прогрессивные или просвещенные монархии, которые стремятся сделать свое правление более либеральным по отношению к собственным подданным вплоть до конституционной монархии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
ValentinK
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: диплом по спец-ти прикладная математика
Откуда: Rostov-on-Don
Поблагодарили: 6 раз
Возраст: 42
Re: О понятии суверенитета

Сообщение ValentinK » 08 сен 2017, 15:57

Gosha:
08 сен 2017, 15:42
Извините Валентинк разве кроме ПРАВОГО МОНАРХА суверенным государством не может править ЛЕВЫЙ МОНАРХ?
Что такое левый монарх?
Левизна означает иерархию, подчинение другому.
Король конечно может быть слева и справа и прямо. На суверенных гербах он справа или слева и справа одновременно.
Gosha:
08 сен 2017, 15:42
В политике правыми (наиболее крайние формы называют ультраправыми или праворадикальными) традиционно называются многие направления и идеологии, противоположные левым: правые выступают за общественное неравенство и придерживаются принципов капитализма. Иное понимание: правая идеология — идеология социального господства, выражающая интересы господствующего социального класса или определённой властвующей группы внутри господствующего класса. Левая же идеология — идеология оппонирования власти, которая отрицает легитимность существующего господства и предъявляет политическую альтернативу, востребованную новыми господствующими группами или (и) нижними классами, претендующими на участие в распределении богатства и власти.
правые - военные или правые воры. смелые люди, посмевшие украсть.
левые - мёртвые люди на лиане.
чёрный принц - универсальные сигнатуры - думай позитивно!

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 5805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 115 раз
Re: О понятии суверенитета

Сообщение Gosha » 08 сен 2017, 16:44

ValentinK:
08 сен 2017, 15:57
Левизна означает иерархию, подчинение другому.
Левизна означает только Ограниченную Монархию! Правизна означает Абсолютистскую Монархию! Если Монархия Прогрессивная то она не мешает развитию Общества, наоборот Консолидирует его вокруг себя. Все по вашему лозунгу - vive la liberte! - love pizza - think positive! - rock'n'roll ain't gonna die!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
ValentinK
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: диплом по спец-ти прикладная математика
Откуда: Rostov-on-Don
Поблагодарили: 6 раз
Возраст: 42
Re: О понятии суверенитета

Сообщение ValentinK » 08 сен 2017, 16:51

Gosha:
08 сен 2017, 16:44
Если Монархия Прогрессивная
Конституционная Монархия.
чёрный принц - универсальные сигнатуры - думай позитивно!

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 5805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 115 раз
Re: О понятии суверенитета

Сообщение Gosha » 08 сен 2017, 17:39

ValentinK:
08 сен 2017, 16:51
Конституционная Монархия.
Я это предложил еще выше! Слов нет - зачем повторяться?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…