Советская Россия, СССРКрасная Армия до 1941 года. Структурная реорганизация

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
Spartacus
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 25.07.2015
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: свободный журналист
Возраст: 62
Красная Армия до 1941 года. Структурная реорганизация

Сообщение Spartacus » 26 июл 2015, 03:21

Часть первая



Не хотелось с момента моей регистрации, негативно реагировать на выбранную тему, Превентивный удар. Уважая труд автора, я не смог удержаться от искушения открыть тему, объём которой не вписывается в формат ответа. История - наука точная. Это либералы пытаются превратить историческую науку в публицистику без озвучивания исторических документов.


Всем известно, что основателем РККА был Лев Троцкий, назначенный Лениным 14 марта 1918 году Народным Комиссаром по военно-морским делам, а затем Председателем Высшего военного совета Советской России. Активное участие в дальнейшем развитии РККА до 1929 года являлись Фрунзе и Тухачевский. Лишь в 1938 году И. Сталин фактически лично начал реорганизацию Красной Армии.

Цитата:

Этой армией руководили самородки самоучки, которые опирались в основном на приобретённый ими военный опыт гражданской войн

Но позвольте! В Красной Армии к концу гражданской войны служили около 75 тыс. военных специалистов (бывших генералов, кадровых офицеров и офицеров военного времени). В Высшем Военном Совете, созданном 3 марта 1918 г., все должности от начальника отделения и выше занимали бывшие генералы и кадровые офицеры, преимущественно генштабисты. 6 сентября 1918 г. был учрежден Реввоенсовет Республики, к которому перешли функции Высшего Военного совета и все права коллегии Наркомвоена. Основным рабочим органом Реввоенсовета стал Полевой штаб, в ведение которого были переданы все вопросы, связанные с ведением вооруженной борьбы на фронтах гражданской войны. Полевой штаб возглавляли бывшие Генштаба генералы Н. И. Раттэль, Ф. В. Костяев, М. Д. Бонч-Бруевич и П. П. Лебедев, все основные должности в нем также занимали бывшие офицеры Генерального штаба. Так, помощником начальника Полевого штаба был Генштаба генерал Г. Н. Хвощинский; начальниками управлений — Генштаба генералы В. И. Михайлов (Оперативного), М. М. Загю (Военных сообщений), Генштаба полковник В. В. Далер (Организационного); начальниками отделов — Генштаба генералы В. А. Афанасьев, С. М. Волков, Н. Г. Мыслицкий, С. Н. Савченко, К. М. Ушаков, Генштаба полковник Б. М. Шапошников, Генштаба подполковник В. Е. Волков и др.; помощниками начальников отделов — Генштаба генерал В. К. Петерсон, Генштаба полковник К. И. Бесядовский; начальниками отделений — Генштаба генералы А. А. Незнамов, С. К. Сегеркранц, Генштаба полковники М. Н. Земцов, К. В. Иванов, Н. Е. Щепетов, Генштаба капитан Ф. Л. Григорьев; инспектором снабжения при начальнике Полевого штаба был Генштаба генерал Н. А. Сулейман, начальником связи Полевого штаба — Генштаба подполковник А. П. Медведев. Учитывая недоверие красноармейских масс к бывшим генералам и офицерам, нельзя было их назначать на командные должности в качестве единоначальников. Поэтому был введен институт военных комиссаров, который ограничивал права и функции командира и вводил коллегиальную форму управления войсками в виде реввоенсоветов во фронтах и армиях, комиссаров при начальниках дивизий, командирах полка и т. д. О количестве комиссаров говорит пример 3-й армии Восточного фронта, в которой на 22 января 1919 г. было 303 комиссара и 47 помощников комиссаров. Первоначальная функция военного комиссара, по словам М. В. Фрунзе, сводилась к роли «ока Советского государства»
Введение института военных комиссаров явилось важнейшим мероприятием Коммунистической партии и Советского правительства по созданию и укреплению массовой регулярной Красной Армии, решающим средством использования в этих целях богатого опыта службы и военных знаний бывших генералов и офицеров старой армии. «Без военкома,— писал В. И. Ленин,— мы не имели бы Красной Армии»

Мало того, следует отметить, что среди военных специалистов было 12 тыс. бывших белых офицеров, попавших в плен или перешедших добровольно на сторону Советской власти, которые после соответствующей проверки служили в действующей Красной Армии и принимали участие в советско-польской войне и разгроме Врангеля. То, что бывшим белым офицерам, которые с оружием в руках боролись против Советской власти, была предоставлена возможность также с оружием в руках искупить вину перед народом, является ярким свидетельством того, что Советская власть проявляла достаточную гибкость по отношению к своим бывшим врагам.

С окончанием гражданской войны, несмотря на десятикратное сокращение Красной Армии, военные специалисты составляли свыше 30% от общей численности командного состава, причем многие из них занимали высшие командные, штабные, административно-хозяйственные и другие должности (бывшие генералы В. Л. Барановский, А. А. Брусилов, П. П. Лебедев, B. П. Муратов, Д. Н. Надежный, Ф. Ф. Новицкий, Ю. М. Шейдеман. бывшие полковники В. Е. Гарф, В. Д. Грендаль, Ан. Е. Гутор, С. С. Каменев, Н. Н. Петин, Н. В. Соллогуб, И. Ф. Шарсков, В. И. Шорин и другие, бывшие подполковники В. Д. Базилевич, А. И. Егоров (впоследствии Маршал Советского Союза), бывшие капитаны А. И. Корк, В. С. Лазаревич. С. А. Меженинов, С. А. Пугачев, бывший подпоручик М. Н. Тухачевский (впоследствии Маршал Советского Союза), бывшие офицеры военного времени Д. А. Кучинский, И. П. Уборевич-Губоревич, И. Ф. Федько и др.). Среди военных специалистов можно назвать фамилии известных теоретиков военного искусства и военной истории (бывших генералов А. М. Зайончковского, Е. И. Мартынова, А. А. Незнамова, А. А. Свечина, полковников И. И. Вацетиса, А. Н. Де-Лазари, подполковника А. К. Коленковского, офицеров военного времени С. П. Красильникова, А. Н. Лапчинского, В. К. Триандафиллова и др.), Героев Труда — бывших генералов В. Ф. Новицкого, А. Е. Снесарева, Л. В. Чижевского и др., военных инженеров К. И. Величко, Д. М. Карбышева, впоследствии Героя Советского Союза, и Н. И. Унгермана; инженеров-артиллеристов бывших генералов Н. Ф. Дроздова, С. Г. Петровича, бывших полковников П. А. Гельвиха, И. П. Граве, подполковника С. А. Беркалова и др., творцов стрелкового оружия бывших полковника Ф. В. Токарева, генералов В. Г. Федорова, Н. М. Филатова, офицера военного времени А. А. Благонравова, впоследствии действительного члена Академии наук СССР...

После окончания гражданской войны появившийся на определенном ее этапе термин «военные специалисты» наряду с термином «краскомы» (т. е. «красные командиры», окончившие краткосрочные командные курсы) вышел из употребления, так как грани, разделявшие эти категории командного состава, за время гражданской войны постепенно стерлись. В результате всех лиц, занимавших в Красной Армии командные, штабные, административно-хозяйственные и другие должности, стали именовать «командирами РККА», которые образовали корпус командного состава. М. В. Фрунзе писал, что «нужно стремиться, чтобы военные специалисты как таковые, как обломок какого-то отмершего государственного строя прекратили свое существование, чтобы их не было у нас, а были только военные работники, одни — партийные, Другие — беспартийные, но все являлись бы работниками Рабоче-Крестьянской Красной Армии, верными интересам пролетарской государственности».

В силу сохранения строгой секретности, некоторые ключевые вопросы реорганизации Красной Армии, начиная с 1938 года малоизученны. Историки либерального направления пытаются очернить роль Сталина, который начал беспрецедентную в военной истории. Всё сводится к репрессиям, которые невозможно объективно оценить, если рассуждать с позиций психологии современного человека, уровня технических возможностей и политического момента.

С окончанием Гражданской войны армейские управления в Красной Армии были постепенно расформированы (кроме Дальнего Востока), и до лета 1938 г. аналогичных военных структур не существовало. Однако в условиях чехословацкого кризиса 1938 г. чреватого возникновением войны, в которой в силу своих союзнических обязательств в отношении Чехословакии и Франции должен был принять участие и СССР, 26 июня 1938г. Сталин принял решение о формировании 6 армейских групп в Белорусском (БВО) и Киевском (КВО) военных округах. Согласно приказу наркома обороны № 0151 от 26 июля 1938 г. БВО был переименован в особый военный округ (БОВО), и в его составе были сформированы Витебская армейская группа (АГ) (на базе управления 4-го стрелкового корпуса), в которую входили войска, расположенные на территории Витебской и Минской областей, и Бобруйская АГ (на базе управления 5-го стрелкового корпуса), объединявшая войска на территории Могилевской, Гомельской и Полесской областей. Согласно приказу наркома обороны № 0152 от 26 июля 1938 г. КВО был переименован в особый военный округ (КОВО), и в его составе были сформированы Житомирская АГ (на базе управления 8-го стрелкового корпуса), войска которой дислоцировались на территории Черниговской, Киевской и Житомирской областей. Винницкая АГ (на базе управления 17-го стрелкового корпуса), объединявшая войска на территории Винницкой и Каменец-Подольской областей, Одесская АГ (на базе управления 6-го стрелкового корпуса), в которую входили войска, расположенные в Николаевской области и Молдавской АССР, и Кавалерийская АГ в составе 2-го и 4-го кавкорпусов. Эти управления являлись закамуфлированной формой обычного армейского управления.
Приказом наркома обороны № 07 от 15 января 1939 г. в БОВО на базе управления 16-го стрелкового корпуса была сформирована новая Минская АГ, в состав которой включались войска, расположенные на территории Минской и Могилевской областей. Соответственно изменялся состав Витебской и Бобруйской АГ, а 23-й стрелковый корпус выделялся в подчинение управления округа. В соответствии с решением Главного Военного Совета (ГВС) приказом наркома обороны № 0030 от 5 июля 1939 г. на Дальнем Востоке для объединения и направления действий 1-й, 2-й ОКА, ЗабВО и 57-го ОСК в Чите было создано Управление фронтовой группы, а согласно приказу наркома обороны № 0036 от 19 июля 1939 г. 57-й ОСК был переформирован в 1-ю АГ.

13 августа приказом наркома обороны № 0129 в ЛВО началось формирование Новгородской АГ. Таким образом, к началу Второй мировой войны в Красной Армии имелось 2 отдельные армии и 9 армейских групп.

Начавшееся 7 сентября 1939г. мобилизационное развертывание Красной Армии вызвало новые преобразования управлений армейских групп. Витебская, Минская и Бобруйская АГ БОВО были переименованы соответственно в управления 3-й, 11-й и 4-й армий. Кроме того, была создана Конно-механизированная группа с использованием личного состава управления КалВО, а на базе управления МВО было сформировано управление 10-й армии. В КОВО процедура переименования армейских групп заняла больше времени. Так, Житомирская АГ была 16 сентября переименована в Шепетовскую, с 18 сентября — в Северную и с 28 сентября — в 5-ю армию. Винницкая АГ с 16 сентября стала Волочиской, с 24 сентября — Восточной, а с 28 сентября — 6-й армией. Кавалерийская АГ с 16 сентября стала называться Каменец-Подольской, с 20 сентября — Южной, а с 24 сентября — 12-й армией, которая, в свою очередь, была с 28 сентября вновь разделена на 12-ю армию и Кавалерийскую АГ. Одесская АГ была переименована в 13-ю армию. Выделенные 11 сентября 1939 г. для проведения Польской кампании полевые управления БОВО и КОВО, фактически являвшиеся управлениями фронтов, были в соответствии с приказом наркома обороны № 0053 от 26 сентября 1939 г. переименованы в управления Белорусского и Украинского фронтов. Вместе с тем для управления войсками на территориях обоих округов были сформированы управления БВО и КВО, которые подчинялись Военным советам соответствующих фронтов.

продолжение следует

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 8897
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Красная Армия до 1941 года. Структурная реорганизация

Сообщение Gosha » 26 июл 2015, 12:56

Spartacus: Введение института военных комиссаров явилось важнейшим мероприятием Коммунистической партии и Советского правительства по созданию и укреплению массовой регулярной Красной Армии, решающим средством использования в этих целях богатого опыта службы и военных знаний бывших генералов и офицеров старой армии. «Без военкома,— писал В. И. Ленин,— мы не имели бы Красной Армии»
Комиссарство - партийный глаз, был необходим "большевикам" для контроля над назначенцами, самоопределенцами, и конечно над спецами в период Гражданской войны 1918-1922 годов, но после окончания Гражданской бойни сохранение комиссара привело только к доносительству на командный состав. Единоначалие вот основная армейская скрепа, замполит, начштаба как единомышленники неплохое трио, но можно было обойтись дуэтом командир начштаб. Насчет царских спецов периода Первой Мировой так они были схожи с фельдмаршалами Веймарской республики, Вермахт своими победами на Западе Европы и в Польше обязан молодым генералам, которые привнесли свежие стратегическое мышление. РККА периода договоренностей с Германией воспользовалась этим обстоятельством в Польше (получила Западную Украину и Белоруссию, Молдавию и Прибалтику), но с Финляндией в 1939 году получилась осечка, опять помогла Германия, война была свернута 12 марта 1940 года взятием Выборга, так что правительство Куусинена не понадобилось. Победа в Монголии была опять же не без помощи Германии, которая убедила Токио обождать с СССР (если не согласны смотрите материал по Континентальной блокаде Германии в начале ВМВ).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Автор темы
Spartacus
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 25.07.2015
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: свободный журналист
Возраст: 62
Красная Армия до 1941 года. Структурная реорганизация

Сообщение Spartacus » 26 июл 2015, 13:40

Я не мыслю в категориях согласия или не согласия. Есть исторический материал, который осмысливается либо в рамках субъективности или возможной объективности. Историческая субъективность доминирует в такого рода дискуссиях по понятным мне психологическим причинам. Когда я рассматриваю определённую тему конкретного истрорического промежутка, я пытаюсь понять логику событий в контексте исторического момента. Я твёрдо убеждён, что институт военных комиссаров отвечал духу времени и способствовал психологической монолитности рядов РККА. Немецкие нацисты прекрасно осознавали высокую эффективность идеологической работы и поэтому расстреливали в первую очередь "без суда и следствия" именно комиссаров всех рангов. В любой работе проявляются негативные издержки. Вооружённые силы, перед которыми стоят сложные задачи, не могут себе позволить так наазываемую демократию перекуров. Что касается возрастных аналогий высшего офицерского состава. Вы наверняка удивитесь, что с обеих сторон в боевом противостоянии учавствовали практически ровесники. Даю ссылки, чтобы не загружать ответ....

Немецкий список https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BD%D1%8B

Советский список http://istmat.info/node/26051

Вы должны избавиться от субъективного прстрастия. История, в любом случае, сильнее всех живых превращет их в исторический мертвецов! Украинский кризисс тому яркий пример...

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 8897
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Красная Армия до 1941 года. Структурная реорганизация

Сообщение Gosha » 26 июл 2015, 14:29

Spartacus: Я твёрдо убеждён, что институт военных комиссаров отвечал духу времени и способствовал психологической монолитности рядов РККА.
Конечно, конечно особенно сплачивал мордобой, карцер и расстрелы, добровольная рабоче-крестьянская настолько сплотилась. что вся развалилась. Первый указ Сталина 1941 года как раз касался Командно-комиссарского состава и только в 1942 появился "Ни шагу назад", появились штрафные роты для рядового состава и штрафные батальоны для командного состава. СМЕРШ тоже больше боролся с дезертирами и "бегунками". Все просто командир такой, что на него нет никакой надежды у солдата. Солдатская поговорка "подальше от начальства по ближе к кухне"- Суворов побеждал потому что ел из солдатского котла.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Автор темы
Spartacus
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 25.07.2015
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: свободный журналист
Возраст: 62
Красная Армия до 1941 года. Структурная реорганизация

Сообщение Spartacus » 26 июл 2015, 15:37

Gosha:
Spartacus: Я твёрдо убеждён, что институт военных комиссаров отвечал духу времени и способствовал психологической монолитности рядов РККА.
Конечно, конечно особенно сплачивал мордобой, карцер и расстрелы, добровольная рабоче-крестьянская настолько сплотилась. что вся развалилась. Первый указ Сталина 1941 года как раз касался Командно-комиссарского состава и только в 1942 появился "Ни шагу назад", появились штрафные роты для рядового состава и штрафные батальоны для командного состава. СМЕРШ тоже больше боролся с дезертирами и "бегунками". Все просто командир такой, что на него нет никакой надежды у солдата. Солдатская поговорка "подальше от начальства по ближе к кухне"- Суворов побеждал потому что ел из солдатского котла.
Что касается дисциплинарных подразделений Вермахта.

Ещё в 1936 году были созданы дисциплинарные части — так называемые «Особые подразделения» (Sonderabteilungen). Туда посылались солдаты, отбывшие срок лишения свободы, а также те, кому воинскую обязанность по тем или иным причинам меняли на «место службы, заменяющее военную службу».

После начала Второй мировой войны, в 1940 году, были созданы «Полевые особые подразделения», которые должны были размещаться в «зонах непосредственной опасности». Помимо сухопутных войск, аналогичные структуры были сформированы в авиации и на флоте. В штрафные подразделения вермахта переводили на срок от трёх до пяти лет. То есть, в отличие от РККА, в вермахте осуждённый не мог рассчитывать на перевод из штрафного подразделения в обычное — ни на основании ранения, ни за совершение героического поступка.

Но в штрафных подразделениях вермахта в отличие от РККА военнослужащих не лишали званий и наград, но на этот период повышение в звании и награждения не полагались. Существовали солдатские, унтер-офицерские и офицерские подразделения вермахта.

В декабре 1940 года были образованы «исправительные части 500» (Bewaerungstruppe 500) — так называемые «пятисотые батальоны» (500-й, 540-й, 550-й, 560-й, 561-й. После нападения Германии на СССР эти части активно применялись на Восточном фронте. Всего за время войны через них прошло около 30 тысяч человек.

Ещё одной разновидностью немецких штрафных частей стали созданные 1 октября 1942 года так называемые «формации солдат второго класса» — 999-е батальоны, предназначенные для «политических».

Наконец, существовали полевые штрафные подразделения (Feldstrafgefangenabteilungen), которые комплектовались непосредственно в зоне боевых действий из числа военнослужащих, совершивших преступления и проступки.

Несколько слов о Суворове. Сколько же он положил русских солдатских головушек. Только за один период боев в Альпах (со дня прибытия фельдмаршала 15 сентября - по 5 ноября 1799 г., когда начался отход суворовских частей из предгорий на зимние квартиры) русско-австрийские войска потеряли свыше 26 000 человек. Большинство которых были русские солдаты. Французы же потеряли около 8000 солдат. С суворовским приветом....

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 8897
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Красная Армия до 1941 года. Структурная реорганизация

Сообщение Gosha » 26 июл 2015, 16:13

Spartacus: Ещё в 1936 году были созданы дисциплинарные части — так называемые «Особые подразделения» (Sonderabteilungen). Туда посылались солдаты, отбывшие срок лишения свободы, а также те, кому воинскую обязанность по тем или иным причинам меняли на «место службы, заменяющее военную службу».После начала Второй мировой войны, в 1940 году, были созданы «Полевые особые подразделения», которые должны были размещаться в «зонах непосредственной опасности». Помимо сухопутных войск, аналогичные структуры были сформированы в авиации и на флоте. В штрафные подразделения вермахта переводили на срок от трёх до пяти лет. То есть, в отличие от РККА, в вермахте осуждённый не мог рассчитывать на перевод из штрафного подразделения в обычное — ни на основании ранения, ни за совершение героического поступка.Но в штрафных подразделениях вермахта в отличие от РККА военнослужащих не лишали званий и наград, но на этот период повышение в звании и награждения не полагались. Существовали солдатские, унтер-офицерские и офицерские подразделения вермахта.
В СССР дисциплинарные батальоны прекрасно вписались в послевоенный антураж СА, так что ненужно писать о 1936 о Вермахте у нас в 1918 году Троцкий расстреливал красных добровольцев. После взятия Перекопа оставшихся в живых махновцев 5000 расстреляли, из-за идейных соображений они же только попутчики и анархисты их совсем не жалко.

Отправлено спустя 15 минут 45 секунд:
Spartacus: Несколько слов о Суворове. Сколько же он положил русских солдатских головушек. Только за один период боев в Альпах (со дня прибытия фельдмаршала 15 сентября - по 5 ноября 1799 г., когда начался отход суворовских частей из предгорий на зимние квартиры) русско-австрийские войска потеряли свыше 26 000 человек. Большинство которых были русские солдаты. Французы же потеряли около 8000 солдат. С суворовским приветом....
Наверно точнее нужно говорить только о русской армии, так как австрийцы заключили перемирие с Бонапартом. Армия Римского-Корсакова по этой причине потерпела поражение, а Суворов не получил не боеприпасов не провианта. Зная положение русской армии не французы не австрийцы её не уничтожили. Непобеждённая армия не разбита. Французы имея двойной и даже тройной перевес в силах ничего не смогли сделать с Суворовской армией и резервы были под боком, пришлось подкупать Австрийского императора. Наполеон в Бородино потерял 44 тысячи, свел сражение к ничьей, потерпел стратегическую неудачу и что теперь его нужно считать идиотом. Можно поговорить о Карле I война с Россией вылилось в изгнание на Родине, что Вы скажите о нем.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Косичкин
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 540
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
Re: Красная Армия до 1941 года. Структурная реорганизация

Сообщение Косичкин » 15 апр 2018, 20:45

Spartacus:
26 июл 2015, 15:37
Несколько слов о Суворове. Сколько же он положил русских солдатских головушек. Только за один период боев в Альпах (со дня прибытия фельдмаршала 15 сентября - по 5 ноября 1799 г., когда начался отход суворовских частей из предгорий на зимние квартиры) русско-австрийские войска потеряли свыше 26 000 человек. Большинство которых были русские солдаты. Французы же потеряли около 8000 солдат. С суворовским приветом....
Вот тут уж,извините,не соглашусь с вами. Победа самоценна и нельзя соотносить талант полководца (а моральная категория как человеколюбивость к полководцу ИМХО вообще неприменима)с количеством потерь,а только с достигнутым результатом.
А в остальном возражений нет,другие армии и даже в Первую Мировую и раньше широко практиковали дисциплинарные наказания,а немцы так вообще молодцы-на 22 июня пехотные дивизии ,наступавшие в районе Бреста сзади в затылок подбадривала одна или две дивизии СС.

tamplquest
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2335
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
Re: Красная Армия до 1941 года. Структурная реорганизация

Сообщение tamplquest » 16 апр 2018, 08:42

Как все было хорошо, аж душа радуется.
Просто удивительно, как в такой райской идилии Сталин умудрился так обосраться в первой половине войны

Отправлено спустя 5 минут 39 секунд:
Косичкин:
15 апр 2018, 20:45
А в остальном возражений нет,другие армии и даже в Первую Мировую и раньше широко практиковали дисциплинарные наказания,а немцы так вообще молодцы-на 22 июня пехотные дивизии ,наступавшие в районе Бреста сзади в затылок подбадривала одна или две дивизии СС.
Есть доказательства этого? Или основываете на сплетнях?
Вообще то в начале войны моральный дух в германских войсках был силен, и им всюду сопутствовала удача.
Хотя сомневаюсь, что такое вообще когда-либо было. Разве что в каких-нибудь вспомогательных подразделениях, сформированных из местных

Кадук
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1184
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
Re: Красная Армия до 1941 года. Структурная реорганизация

Сообщение Кадук » 16 апр 2018, 10:05

tamplquest:
16 апр 2018, 08:47
Как все было хорошо, аж душа радуется.
Просто удивительно, как в такой райской идилии Сталин умудрился так обосраться в первой половине войны

Отправлено спустя 5 минут 39 секунд:
Косичкин:
15 апр 2018, 20:45
А в остальном возражений нет,другие армии и даже в Первую Мировую и раньше широко практиковали дисциплинарные наказания,а немцы так вообще молодцы-на 22 июня пехотные дивизии ,наступавшие в районе Бреста сзади в затылок подбадривала одна или две дивизии СС.
Есть доказательства этого? Или основываете на сплетнях?
Вообще то в начале войны моральный дух в германских войсках был силен, и им всюду сопутствовала удача.
Хотя сомневаюсь, что такое вообще когда-либо было. Разве что в каких-нибудь вспомогательных подразделениях, сформированных из местных
Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
А в голливудских боевиках тоже так.
Хорошего сначала слегка избивают,а потом он приканчивает противника.😉
Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

tamplquest
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2335
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
Re: Красная Армия до 1941 года. Структурная реорганизация

Сообщение tamplquest » 16 апр 2018, 10:11

Кадук:
16 апр 2018, 10:08
А в голливудских боевиках тоже так.
Хорошего сначала слегка избивают,а потом он приканчивает противника.
Только в боевиках все понарошку, а тут реальная кровь проливалась

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»