Советская Россия, СССРКого называли кулаками?

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Автор темы
Не гость
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
Поблагодарили: 74 раза
Кого называли кулаками?

Сообщение Не гость » 30 авг 2017, 02:31

Антон:
29 авг 2017, 11:16
Кулаками называли тех, кто занимался ростовщической деятельностью и использовал наемный труд.
Это понятие было в обиходе еще до революции, то есть до большевистского переворота.
При царе действительно кулаками называли тех, кто жил в сельской местности и эксплуатировал чужой труд.
Ростовщиков, как известно, называли жидами независимо от национальной и религизной принадлежности.
А при советской власти, как известно, эксплуатации человека человеком не было, как не было и частной коммерческой деятельности.
Так понятие "кулак" перекочевало на более богатых крестьян. Если в хозяйстве есть лошадь - значит, кулак.
Тягловый скот, которым землю пахали, считался средством производства, а ссредства производства не должны быть в частных руках.
Вше мнение мне понятно. Будет замечательно, если Вы его сможете подкрепить документами советской эпохи, где дается четкое определение кулачества.

Реклама
Аватара пользователя
nvd5
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 860
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
Поблагодарили: 69 раз
Re: Кого называли кулаками?

Сообщение nvd5 » 30 авг 2017, 13:39

В "Поднятой целине" раскулачивали тех, кто использовал наёмный труд.
То бишь - нахапал столько земли, что не в состоянии сам обработать - значит кулак. Но допускались и ошибки. Это в романе отражено.
Читайте Шолохова. При правильном понимании прочитанного там есть все ответы на вопросы.
Украина это польское название Южной России.

Автор темы
Не гость
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
Поблагодарили: 74 раза
Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Не гость » 31 авг 2017, 02:07

nvd5:
30 авг 2017, 13:39
В "Поднятой целине" раскулачивали тех, кто использовал наёмный труд.
Ага, называли кулаками тех, кто использовал наемный труд, а раскулачавали тех, кто имел скот.
В итоге раскулачили абсолютно все крепкие крестьянские хозяйства. По тому, что после раскулачивания и коллективизации в крестьянских личных хозяйствах не оставалось больше одной коровы. И ни одной лошади. Не полагалось советскому крестьянину иметь больше.
Выходит, что называли кулаками одних, а раскулачивали других., что вполне вписывается в главный принцып большевистской власти - говорить одно, а делать совсем другое.
nvd5:
30 авг 2017, 13:39
Читайте Шолохова. При правильном понимании прочитанного там есть все ответы на вопросы.
При правильном понимании достаточно документов эпохи СССР. А литературный жанр своими фантазиями может лишь дополнить истинную картину. А может и исказить.
По этому после прочтения литературных произведений всегда нужно обращаться к документированной истории. Это если подходить к истории, как к науке.
А не как к собственному субъективному взгляду на жизнь.
А то так можно историю Датского королевства изучать по великим произведениям Шекспира.

Аватара пользователя
nvd5
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 860
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
Поблагодарили: 69 раз
Re: Кого называли кулаками?

Сообщение nvd5 » 31 авг 2017, 12:34

Не гость:
31 авг 2017, 02:07
га, называли кулаками тех, кто использовал наемный труд, а раскулачавали тех, кто имел скот.
В итоге раскулачили абсолютно все крепкие крестьянские хозяйства. По тому, что после раскулачивания и коллективизации в крестьянских личных хозяйствах не оставалось больше одной коровы. И ни одной лошади. Не полагалось советскому крестьянину иметь больше.
Выходит, что называли кулаками одних, а раскулачивали других., что вполне вписывается в главный принцып большевистской власти - говорить одно, а делать совсем другое.
Чисто фэнтэзи.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Не гость:
31 авг 2017, 02:07
А то так можно историю Датского королевства изучать по великим произведениям Шекспира.
Шолохов современник описываемых событий. Много негатива можно почерпнуть у него. Но список кулаков составляли на общем собрании. Каждый мог выступить.
Украина это польское название Южной России.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 6362
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 134 раза
Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Gosha » 31 авг 2017, 21:38

nvd5:
31 авг 2017, 12:35
Шолохов современник описываемых событий. Много негатива можно почерпнуть у него. Но список кулаков составляли на общем собрании. Каждый мог выступить.
На собрании Давыдов объясняет беднякам, почему надо объединяться в колхоз: «Только в колхозе трудящемуся крестьянину спасение от бедности. Иначе ему – труба. Кулак-вампир его засосет в доску…» На что Павел Любишкин отвечает: «Чего ты мне говоришь о колхозе?! Жилы кулаку перережьте, тогда пойдем! Отдайте нам его машины, его быков, силу его отдайте, тогда будет наше равенство!»
Не Давыдов, ни ВКПБ, ни Сталин не упоминают о Сельскохозяйственной Коммуне где все общие в равной пропорции и Земля тоже общая, а говорят толь о Колхозе то есть о коллективном владении Государственной землей. Именно с Государством нужно заключать аренду на землю. Хотя Крестьянский Мир владел землей при Царе. Если Земля Государственная, то есть Государя так чем это отличается от Царева Прижима.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
Не гость
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
Поблагодарили: 74 раза
Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Не гость » 01 сен 2017, 01:08

nvd5:
31 авг 2017, 12:35
Чисто фэнтэзи.
Согласен, фэнтэзи большевиков, в 30- годы воплотившиеся в страшную для русского народа реальность.
Реальность задокументирована. А против документов нет аргументов.
nvd5:
31 авг 2017, 12:35
Но список кулаков составляли на общем собрании. Каждый мог выступить.
Так это понятно. Кто побогаче, того в кулаки и записывали. Решали большинством голосов, а большинство - как раз те, кто победнее.
Хорошая возможность, однако, насолить своему разбогатевшему соседу, хотя бы чисто из зависти.
С другой стороны собрания носили чисто формальный характер, поскольку раскулачиванием непосредственно занималось ОГПУ, а само раскулачивание признано политической репрессией.
Раскулачивание (у ряда историков раскрестьянивание) — политическая репрессия, применявшаяся в административном порядке местными органами исполнительной власти по политическим и социальным признакам на основании постановления Политбюро ЦК ВКП(б) от 30 января 1930 года «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации» (Вики)
Против документов ЦК ВКП(б) не попрешь.
Gosha:
31 авг 2017, 21:38
Если Земля Государственная, то есть Государя так чем это отличается от Царева Прижима.
Все дело в радивости хозяина. Если царь заботился о своем народе, то это давало свои результаты. По этому правление Николая II было отмечено демографическим всплеском.
А при Советской Власти никакого радения о народе не было. Как результат - сплошные демографические проблемы.
"В 1927 году производство хлеба кулачеством составляло 9,780 млн тонн, а колхозы производили около 1,3 млн тонн, из которых на рынок поступало не более 0,570 млн тонн. В 1929 году в результате активной коллективизации и раскулачивания уровень производства хлеба колхозами достиг 6,520 млн тонн.
Организовав переход в колхозы большинства крестьян-производителей из класса бедноты и таким образов исключив зависимость государства от частного сектора и индивидуальных хозяйств, правительство рассчитывало уничтожить класс крестьян-кулаков, являвшихся ранее фактически единственным производителем хлеба." (Вики)
Интересным фактом является то, что семьи, подвергшиеся раскулачиванию, не принимали в колхозы.
Хозяйство разорено, а в колхоз не берут - выживай, как хочешь. И по старому жить не дали, и по новому.
Это я не говорю о тех, кого расстреляли или сослали.

Аватара пользователя
nvd5
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 860
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
Поблагодарили: 69 раз
Re: Кого называли кулаками?

Сообщение nvd5 » 01 сен 2017, 19:05

Не гость:
01 сен 2017, 01:08
С другой стороны собрания носили чисто формальный характер, поскольку раскулачиванием непосредственно занималось ОГПУ, а само раскулачивание признано политической репрессией.
Не интересно с Вами беседовать. Надо понимать так, что раскулачивало ОГПУ в виде пары человек с оружием?
Не было столько сотрудников. Никак не хватило бы. Вы обманываете почтенную публику.
Не гость:
01 сен 2017, 01:08
в 30- годы воплотившиеся в страшную для русского народа реальность.
Реальность задокументирована. А против документов нет аргументов.
Страшную? А без коллективизации было бы ещё страшнее.
Если у Вас неправильно срослась кость - её надо ломать. Страшно?
Да, страшно. Но чтобы ходить прямо, а не хромая - надо ломать.
Украина это польское название Южной России.

Автор темы
Не гость
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
Поблагодарили: 74 раза
Re: Кого называли кулаками?

Сообщение Не гость » 02 сен 2017, 01:45

nvd5:
01 сен 2017, 19:05
Страшную? А без коллективизации было бы ещё страшнее.
Если у Вас неправильно срослась кость - её надо ломать. Страшно?
Да, страшно. Но чтобы ходить прямо, а не хромая - надо ломать.
Уважаемый. В том то и дело, что хороший травмотолого сначала поставит сломанную кость в правильное положение, а уж потом наложит гипс, чтоб потом ломать не пришлось.
А хреновый хирург вообще ногу ампутирует.
В данном конкретном случае Советскую власть можно ассоциировать только с плохим хирургом.
nvd5:
01 сен 2017, 19:05
Не интересно с Вами беседовать. Надо понимать так, что раскулачивало ОГПУ в виде пары человек с оружием?
Пары, тройки, спецтройки... Вам какая разница, если беседовать неинтересно?
Согласно приказу ОГПУ № 44.21 от 6 февраля 1930 года, началась операция по «изъятию» 60 тысяч кулаков «первой категории». Уже в первый день проведения операции ОГПУ арестовало около 16 тысяч человек, на 9 февраля 1930 года были «изъяты» 25 тысяч человек. В спецсводке ОГПУ от 15 февраля 1930 содержался следующий отчет о проведении операции(Вики)
Если Вам кажется, что пара человек могли арестовывать народ десятками тысяч, то можете оставаться в своем глубоком заблуждении.
Ведь выходить из него Вам неинтересно?
Если Вам мало приведенной цитаты, могу привести еще. Но мне неинтересно.

Аватара пользователя
nvd5
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 860
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
Поблагодарили: 69 раз
Re: Кого называли кулаками?

Сообщение nvd5 » 02 сен 2017, 09:21

Не гость:
02 сен 2017, 01:45
Уважаемый. В том то и дело, что хороший травмотолого сначала поставит сломанную кость в правильное положение, а уж потом наложит гипс, чтоб потом ломать не пришлось.
А хреновый хирург вообще ногу ампутирует.
В данном конкретном случае Советскую власть можно ассоциировать только с плохим хирургом.
А когда она устаканилась эта Советская власть? Раздел земли производили крестьяне самостоятельно. Без всякой власти. В результате - у одних излишек земли и из-за этого использовался наёмный труд. А другие без лошадей и быков - чуть ли не вручную землю ковыряли.
И что надо было сделать?
А внедрять технику, трактора.
А как ея внедрять? На узких полосках не развернуться трактору.
А обобществить землю. Вот мы приходим к идее коллективизации.
Оная коллективизация объективно неизбежный процесс.
А что при этом были невинно пострадавшие - так они и без коллективизации были.
Виновен ли ребёнок в том, что родился в семье бедняка?
Нет. Но страдал от недоедания, плохого образования и отсутствия одежды.

Отправлено спустя 2 минуты :
Не гость:
02 сен 2017, 01:45
Пары, тройки, спецтройки... Вам какая разница,
Вы просто агитатор-пропагандист. Доказательств, естественно, не будет?

Отправлено спустя 6 минут 3 секунды:
Не гость:
02 сен 2017, 01:45
огласно приказу ОГПУ № 44.21 от 6 февраля 1930 года, началась операция по «изъятию» 60 тысяч кулаков «первой категории». Уже в первый день проведения операции ОГПУ арестовало около 16 тысяч человек, на 9 февраля 1930 года были «изъяты» 25 тысяч человек.
Детский сад. Этим Вы пытаетесь доказать, что раскулачиванием занималась ОГПУ?
Было раскулачено больше миллиона, а Вы мне шестьдесят тысяч пол нос суёте.
Насмешить меня решили?


КАТЕГОРИИ КУЛАКОВ

1 категория — контрреволюционный актив, организаторы террористических актов и восстаний, самые опасные враги советской власти — вооружены, убивали представителей колхозов, милиционеров, подбивали народ на восстание против советской власти.

2 категория — традиционный актив из богатых кулаков и полу-помещиков, которые «подмяли» всю деревню. Эта часть контрреволюционного актива восстания не устраивала, милиционеров не убивала, но при этом сурово грабила крестьян.

3 категория — остальные кулаки, люди, занимавшиеся ростовщической деятельностью и использовали труд батраков.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Крестьян на тот момент было 120 МЛН., примерно 1/70 из них раскулачена.
Украина это польское название Южной России.

матвеенко_ев
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 111
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
Поблагодарили: 4 раза
Re: Кого называли кулаками?

Сообщение матвеенко_ев » 05 сен 2017, 02:08

коллективизация и раскулачивание имеют прямую связь? или иначе: раскулачивание - это обязательная процедура при коллективизации?

Ответить Пред. темаСлед. тема