История РусиНа каком языке говорили в Москве до ХVI-го века?

С 862 до 1721 год
Автор темы
Ци-Ган
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 454
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: антисоветские
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 22 раза
На каком языке говорили в Москве до ХVI-го века?

Сообщение Ци-Ган » 02 янв 2018, 19:16

Вот собственно вопрос.
Кто предоставит хотя бы пяток письменных образцов языка, на котором говорили на Москве до ХVI-го века?
Нет у меня авторитетов и не было никогда

Реклама
Аватара пользователя
nvd5
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 1344
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
Поблагодарили: 172 раза
Re: На каком языке говорили в Москве до ХVI-го века?

Сообщение nvd5 » 02 янв 2018, 20:19

Ци-Ган:
02 янв 2018, 19:16
Кто предоставит хотя бы пяток письменных образцов языка, на котором говорили на Москве до ХVI-го века?
Сложный вопрос. Как доказать, что письменный образец соответствует устной речи?
Украина это польское название Южной России.

Автор темы
Ци-Ган
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 454
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: антисоветские
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 22 раза
Re: На каком языке говорили в Москве до ХVI-го века?

Сообщение Ци-Ган » 02 янв 2018, 20:40

nvd5:
02 янв 2018, 20:19
Ци-Ган:
02 янв 2018, 19:16
Кто предоставит хотя бы пяток письменных образцов языка, на котором говорили на Москве до ХVI-го века?
Сложный вопрос. Как доказать, что письменный образец соответствует устной речи?
Ну на примере Новгородских берестяных грамот или руских грамот, допустим 14 века, затруднений нет.
Мы с Вами остановились на Московской берестяной грамоте 14 века.
Так вот, она написана на СУРЖИКЕ, то есть сурожском диалекте руской, руськой, русьськой мовы.
Могу доказать.
Могу на примерах доказать как этот диалект в 14 веке внедряется в западнорусскую речь.
Нет у меня авторитетов и не было никогда

Автор темы
Ци-Ган
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 454
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: антисоветские
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 22 раза
Re: На каком языке говорили в Москве до ХVI-го века?

Сообщение Ци-Ган » 02 янв 2018, 23:14

Возможно на разных, на мешанине.
А вот в 16-ом...
Вопрос интересный.
Нет у меня авторитетов и не было никогда

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2169
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
Поблагодарили: 235 раз
Re: На каком языке говорили в Москве до ХVI-го века?

Сообщение Евелина » 03 янв 2018, 11:27

Ци-Ган:
02 янв 2018, 23:13
Ну на примере Новгородских берестяных грамот или руских грамот, допустим 14 века, затруднений нет.
Мы с Вами остановились на Московской берестяной грамоте 14 века.
Так вот, она написана на СУРЖИКЕ, то есть сурожском диалекте руской, руськой, русьськой мовы.
Могу доказать.
Могу на примерах доказать как этот диалект в 14 веке внедряется в западнорусскую речь.
а с чего бы Москве говорить на сурожском диалекте?
Су́рожь др.-русск. название города Судак на южн. берегу Крыма (см. Суда́к), др.-русск. Сурожь (СПИ). Жители города назывались сурожане.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Автор темы
Ци-Ган
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 454
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: антисоветские
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 22 раза
Re: На каком языке говорили в Москве до ХVI-го века?

Сообщение Ци-Ган » 03 янв 2018, 11:34

Евелина:
03 янв 2018, 11:27
Ци-Ган:
02 янв 2018, 23:13
Ну на примере Новгородских берестяных грамот или руских грамот, допустим 14 века, затруднений нет.
Мы с Вами остановились на Московской берестяной грамоте 14 века.
Так вот, она написана на СУРЖИКЕ, то есть сурожском диалекте руской, руськой, русьськой мовы.
Могу доказать.
Могу на примерах доказать как этот диалект в 14 веке внедряется в западнорусскую речь.
а с чего бы Москве говорить на сурожском диалекте?
Су́рожь др.-русск. название города Судак на южн. берегу Крыма (см. Суда́к), др.-русск. Сурожь (СПИ). Жители города назывались сурожане.
А почему бы какой-то группе сурожан (c берегов Сурожских (из Приазовья)) не побалакать на своем?
Нет у меня авторитетов и не было никогда

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2169
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
Поблагодарили: 235 раз
Re: На каком языке говорили в Москве до ХVI-го века?

Сообщение Евелина » 03 янв 2018, 11:35

Ци-Ган:
03 янв 2018, 11:34
[
А почему бы какой-то группе сурожан (c берегов Сурожских (из Приазовья)) не побалакать на своем?
кто-нибудь мешает?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Автор темы
Ци-Ган
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 454
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: антисоветские
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 22 раза
Re: На каком языке говорили в Москве до ХVI-го века?

Сообщение Ци-Ган » 03 янв 2018, 11:47

Евелина:
03 янв 2018, 11:35
Ци-Ган:
03 янв 2018, 11:34
[
А почему бы какой-то группе сурожан (c берегов Сурожских (из Приазовья)) не побалакать на своем?
кто-нибудь мешает?
А Вам вообще-то известен текст этой грамоты?
Нет у меня авторитетов и не было никогда

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2169
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
Поблагодарили: 235 раз
Re: На каком языке говорили в Москве до ХVI-го века?

Сообщение Евелина » 03 янв 2018, 12:06

Ци-Ган:
03 янв 2018, 11:47
Евелина:
03 янв 2018, 11:35
Ци-Ган:
03 янв 2018, 11:34
[
А почему бы какой-то группе сурожан (c берегов Сурожских (из Приазовья)) не побалакать на своем?
кто-нибудь мешает?
А Вам вообще-то известен текст этой грамоты?
Текст

«А се кони Турабьевы. А от ездовых жеребец два коня саврасы, лошачка два – сив каур. Лошачок гнед, да лошачок каур, да другой сив оставлен Турабьевой жене.

А страдных лошадей двое, трое жеребят лонских, да кобыл страдных же шесть, да кобылка лонская. (Лонская – это кобылий, возраст, которая родилась в прошлом году, то есть, годовалая кобыла). А всех ездовых девять ра, а страдных – двое на дцать ра. (Ездовых – это верховые лошади, предназначенные для верховой езды. Страдные лошади – это лошади, которые использовались для пашни, которые использовались для пахоты).

Две коровы на дворе, два вола. А коров шесть, его же страдники едят молоко. Три борова в саду и ухичей пятнадцать.

А на погребе котел пивной железен, да горниц железен же, да ведерце медяно, да котел медян ведра в два, да сканет жестян.

А стогов двенадцать и стог.

Велено же Турабьевой челяди с людьми ести». (Челядь – это слуги. Люди, в данном случае, это какие-то зависимые люди, вот двум категориям людей, которые находятся в зависимости, в услужении у этого Турабия, велено есть вместе).

А людей Турабьевых молодых: Аникейка, Молчан, Игнатка, Моисей, Байрам, Ахмет, Анташ, Жалорь, Еска, а страдников – 15». (Страдники – это те, кто трудится на полях, вероятно, получая за это какие-то деньги. То есть, это независимые люди, которые находятся в какой-то зависимости от этого хозяина – Турабия, наемные работники).

А страдников 15: Сазонка, Моисей, Лухов, Осеник, Ивака, Чермен, Родивонка, Иванец, Яковка, да четыре паробка, да ключник.

У тех его людей четверо на дцать раконь, а прессов Турабьевых, а коров девять.

А в деле на людях серебра: у Григорьицы - полтина, у Астафрицы – полтина, у Белка – полтина, у Семенца – полтина, у Сидора – полтина, у Моисеецы – полтина, у Осецы – полтина, у Кирьяна – полтина. А всего серебра на людях Турабьевых в деле четыре рубли.

О конях сказывают: суздальские лошади. Кобыла бура, да ворона, да пега, да рыжа, да четыре страдные. Три же – их жеребята. А жеребчики лонские: ворон, да рыж, да чал, да сив, да гнед, да лонок.

Да кобылки лонские: савраса – белоногая, гнеда – белоногая, гнеда же голуба мухорта кобылка.

А страдные: каряя жеребятим, да вороных кобыл две, да сива, да ворона же кобыла.

Да жеребчик гнед белоног, да стара кобыла бура. Да жеребчика четверо воронов. А всех лошачков, и кобыл, и жеребят отдам есть Кощею, посельского человека двадцатеро и шестеро.

А се дал плюбил бугую пред игуменом Федором, перед Ильинским, перед Климом, перед Петром, перед Гурьевом».

https://docviewer.yandex.ru/view/151462 ... 3D&lang=ru
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Автор темы
Ци-Ган
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 454
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: антисоветские
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 22 раза
Re: На каком языке говорили в Москве до ХVI-го века?

Сообщение Ци-Ган » 03 янв 2018, 12:22

Как шустро!
Но не оригинальное письмо.
Там, насколько помню, написано не Турабьевы, а Турабъѣвы.
Значит человека этого звали не Турабей, а Турабий, а скорей всего Турабие.
Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История Руси»